Отправлено: 29.11.14 19:19. Заголовок: Кто раскольники? староверы или никониане.

никонианский священник
Олег Мороз говорит, цитата: "От
православия отпали как . Ттз
раскольники-старообрядцы. Так как
по
15-му правилу Двукратного собора
отделятся от предстоятеля следует
только в том случае, если
предстоятель
учит ереси, уже осуждённой соборами
или отцами. Патр. Никон таким ересям
не учил. Следовательно, отделение
старообрядцев подпадает под
определение раскола." Ссылка: http://
vk.com/topic-16040023_27802812?
offset=80
Что на это можно сказать? Он верно
или нет?

 Отправлено: 29.11.14 19:28. Заголовок: Упреки никониан коне..

Упреки никониан конечно не уместны. Правда спорить с ними не стоит. По словам: "Не мечите бисер перед свиньями – да не попрут его ногами Евангелие от Матфея" (гл. 7, ст. 6).
Ну а если кто интересуется, то объяснить можно как то так:
Никон попрал и изменил Предание (крестное знамение и.т.д.) которое по 91 пр. Василия Великого: 91. Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имющие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи....
92пр. "...Мню же, яко апостольское есть и сие, да держимся неписанных преданий. Ибо хвалю вы, глаголет апостол, яко вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите (1 Кор. 11,2). И в другом месте: держите предания, яже приясте, или словом, или посланием (2 Сол.2,15):

Изменяя предание они противоречат этим правилам, а эти правила согласно 2пр. 6 Вс. "тверды и нерушимы"
Вобщем где то так.
Может кто, что добавит....

 Отправлено: 29.11.14 21:11. Заголовок: андрей пишет: Что н..

андрей пишет:

цитата:

Что на это можно сказать? Он верно или нет?

Если по-букве, то он прав. Ведь поп ничего не может сделать без разрешения епископа. Т.е. в отделении от Никона и его версии Церкви виновны отделившиеся. А вот по духу... да и по духу тоже наши духовные предки неправы. Разделение произошло чисто по внешним, формальным, обрядовым признакам. Из-за незнания обоими сторонами истории Церкви и из-за нежелания слышать другую сторону. Каждая произносила свой монолог который слышали её сторонники. и всё. так и сейчас. У нас и странников(к примеру) общего только пальцы, посолонь, одна буква "и" , т.е. только некие общие обычаи отправления культа. Но и они типа, старообрядцы.

 Отправлено: 29.11.14 21:28. Заголовок: Den пишет: Если по-..

Den пишет:

цитата:

Если по-букве, то он прав. Ведь поп ничего не может сделать без разрешения епископа. Т.е. в отделении от Никона и его версии Церкви виновны отделившиеся.

Никаких версий Церкви быть не может, эдак можно до экуманизьмы дойти, "перегородки до Неба не достигают". Никон и последующие ему отпали от Церкви, те, кто ему не последовали, в Церкви остались.
Den пишет:

цитата:

А вот по духу... да и по духу тоже наши духовные предки неправы.

Не надо клеветать на предков, хамство не украшает.
Den пишет:

цитата:

Разделение произошло чисто по внешним, формальным, обрядовым признакам.

Кроме уставов, чинов, Священного Предания (которое имеет в Церкви равный вес со Священным Писанием) изменению подверглись Символ Веры, Псалтырь, хулились святые. Довольно характеристик, чтобы применить 15-е правило Двукратного Собора, для отделения от учившего ереси Никона и его последователей.

 Отправлено: 29.11.14 21:54. Заголовок: Den Разделение произ..

Den

цитата:

Разделение произошло чисто по внешним, формальным, обрядовым признакам

См. значение слова обряд по ЦСС Дьяченко... обърядъ= уборъ, нарядъ. Все, больше никаких значений. Хочешь сказать что разделились из-за убора и наряда
А может не будем следовать за никонианами, которые предание (предание= учение, правило; уставъ, законъ; рассказъ, переходящий изустно отъ предковъ къ потомкамъ (словарь Дьяченко)) обозвали обрядом (типа убийство-аборт... аборт вроде уже не так страшно), и такой манипуляцией ловко вышли из под 91 и 92 правила Василия Великого (см. выше)

Было нарушено и отвергнуто предание (а не обрядъ=нарядъ), а это уже серьезно, и отделение по 15-му правилу законно...

 Отправлено: 30.11.14 00:47. Заголовок: андрей пишет: Было ..

андрей пишет:

цитата:

Было нарушено и отвергнуто предание (а не обрядъ=нарядъ), а это уже серьезно,

Это не серьезно! Это гораздо хужее так как произошел перелом на сакральном уровне.

 Отправлено: 30.11.14 19:29. Заголовок: Den Сколько лет тебя..

Den Сколько лет тебя знаю, а ты всё такой же--не уважаешь авторитеты, не почитаешь мудрых, готов опошлить любую святыню и высмеять любого святителя. Атеист ты и охальник!

 Отправлено: 30.11.14 19:41. Заголовок: Понаехали тут пишет:..

Понаехали тут пишет:

цитата:

Атеист ты и охальник!

От такого же слышу!(с)
Дедушко пишет:

цитата:

Это гораздо хужее так как произошел перелом на сакральном уровне

ага, только большая часть населения не заметила разницы.
андрей пишет:

цитата:

См. значение слова обряд по ЦСС Дьяченко

я смотрю значение этого слова в том понимании которым обладаю с рождения. Т.е. в русском языке. Даже по Дьяченко видно что обряд это внешнее, и именно из-за внешнего произошел раскол. Точнее из-за неумения людей слушать противоположную сторону в споре.
андрей пишет:

цитата:

Было нарушено и отвергнуто предание (а не обрядъ=нарядъ),

если ты не в курсе, то я верное чадо РПсЦ. Но раз тут нет никониян, объясню от их лица. Никакое предание не было нарушено или отвергнуто. Было естественное изменение внешней формы отправления культа. Если Стоглав вправе был закрепить какие-то из этих форм, то любой другой легитимный поместный Собор вправе изменить, отменить, или даже предать анафеме решения прежде бывших Соборов. Я уже приводил из Писания что епископ--одной жены муж. А что мы имеем в решениях Соборов? Это нормально, а вот сложение пальцев отменить--мир рушится, сакральность губится, благочестие умирает сразу от сложения по иному!

 Отправлено: 30.11.14 19:51. Заголовок: Правильные пчелы пи..

Правильные пчелы пишет:

цитата:

Никон и последующие ему отпали от Церкви, те, кто ему не последовали, в Церкви остались.

Да, если принять это за постулат, а ежели принять что от церкви отпали раскольники, тому свидетельство отсутствие епископата в расколе, то все совсем по иному видится. Относительность, блин!
Правильные пчелы пишет:

цитата:

Не надо клеветать на предков, хамство не украшает.

Ой, шо ви таки говОрите? Давайте в сто тыщ миллионов первый раз объясните с каких пор поп может без разрешения епископа что-то совершать, или с каких пор один Собор не может отменить решения прежде бывшего? Правильные пчелы пишет:

цитата:

изменению подверглись Символ Веры

о! те же грабли... а то я не знаю что в греческом варианте нет прилога "истиный" . В чем сакральность неверного перевода? Правильные пчелы пишет:

цитата:

хулились святые

ой, я щас прямо упаду. И что с того? Для кого-то святые, а для кого-то нет, вам Христа мало, нужны ещё полубоги местного действия?
Простите, но это доказательства только для принявших без обсуждения парадигму что Никон, падла, увел всю церковь в раскол, а мы, такие с крылышками остались стоять на своём, хоть и дольно и неудобно, но тупость мы называем благочестием и от этого нам просто кайф!

 Отправлено: 30.11.14 20:50. Заголовок: Ден, а зачем ты...в ..

Ден, а зачем ты...в РПСЦ? Бабушкина вера? За каку идею страждешь?

 Отправлено: 30.11.14 21:44. Заголовок: Слава пишет: Ден, а..

Слава пишет:

цитата:

Ден, а зачем ты...в РПСЦ?

"ты" подразумевает личное или близкое виртуальное знакомство. ферштейн? Но отвечу без излишней пафосности --не корысти ради, а токмо во исполнение воли Божией.
Слава пишет:

цитата:

Бабушкина вера?

Мои бабушки, обе, атеистками были, одна 1908 г. рождения, другая 1918 года.
Слава пишет:

цитата:

За каку идею страждешь?

За правду, которая всегда где-то рядом. а для невнимательных повторю
Den пишет:

цитата:

если ты не в курсе, то я верное чадо РПсЦ. Но раз тут нет никониян, объясню от их лица.

 Отправлено: 30.11.14 22:13. Заголовок: Den с каких пор один..

Den

цитата:

с каких пор один Собор не может отменить решения прежде бывшего?

собор соединения тако о сем возглашает: Всяк собор, последуяй прежде его (бывшим) святым собором, свят есть: не последуяй же… не свят, но и скверен есть и отвержен (Кормчая, гл. 71, л. 641)....
А впрочем чего спорить... вот если никонианин какой забредет....

 Отправлено: 01.12.14 22:22. Заголовок: Den Я тут потрениров..

Den Я тут потренировался немного, на твоем диалоге со Славой, как удалять сообщения Ничего личного, тренировка так сказать.... В общем удалять научился

 Отправлено: 02.12.14 20:58. Заголовок: андрей пишет: Ничег..

андрей пишет:

цитата:

Ничего личного

не проблема! Чукча(аз многогрешный) не просто писатель. а великий писатель, ище напишу сколько надо.

 Отправлено: 10.02.15 15:11. Заголовок: ///Если по-букве, то..

///Если по-букве, то он прав. Ведь поп
ничего не может сделать без
разрешения епископа. Т.е. в
отделении от Никона и его версии
Церкви виновны отделившиеся/// Ден, раскольниками являются как никониане. У них может и нет осуждённых ересей, но они, никониане, проклиная двуперстияе и обзывая его армянской ересью, подпадают под проклятия. И не нужно забывать, что они имя с одной "и", т. е. произносимое и глаголемое на Руси почти семь столетий ИСУС, стали хулить, обзывая его равноухим. А это само по себе наистрашнейший грех.

 Отправлено: 10.02.15 15:18. Заголовок: Вводить новшества за..

Вводить новшества запрещено Седьмым Вселенским Собором, который постановляет, тако взывая: ''Мы следуем древнему законоположению
кафолической Церкви. Мы
сохраняем определения отцов.
Прибавляющих что-либо к
учению кафолической Церкви
или убавляющих от него мы
предаем анафеме. Мы
анафематствуем нововведение,
сделанное обвинителями
христиан".

Спрашивается, во время раскола кто
ввёл новшества вопреки деянию
седьмого Вселенского Собора?
Правильно, никониане ввели, тем
самим, подпадая под анафему!

Св. Аристен: "Вера Апостолов не допускает нововведений" (толк. 1 пр. 6 ВС).