Отправлено: 01.12.14 17:20. Заголовок: В чем отличие РДЦ от РПсЦ?

И вообще, есть ли эти отличия?

 Отправлено: 01.12.14 17:24. Заголовок: Den пишет: есть ли ..

Den пишет:

цитата:

есть ли эти отличия?

Есть! В обряде. Свещенноносец в РПсЦ ходит в каком-то полуворотнике, а в РДЦ в полноценном стихаре.

 Отправлено: 01.12.14 17:58. Заголовок: Den В чем отличие РД..

Den

цитата:

В чем отличие РДЦ от РПсЦ? -

В РПСЦ более пофигистки относятся ко всяким нарушениям. Взять тотже устав белокриницкого монастыря.... все знают что еретичный, но всем по фигу.... Вобщем кому по фигу остаются в РПСЦ, кому нет переходят в РДЦ.

 Отправлено: 01.12.14 18:26. Заголовок: андрей пишет: Взять..

андрей пишет:

цитата:

Взять тотже устав белокриницкого монастыря....

А какое отношение этот устав имеет к нам, сегодняшним? Вот например Ориген был первым кто оставил первое системное изложение идей христианства в философском контексте, все его трудами пользовались, но осудили как еретика... из той=же оперы сравнение.
Урвоо Миттикайнен пишет:

цитата:

Есть! В обряде

а ещё шапки у их епископов никониянские!

 Отправлено: 01.12.14 19:04. Заголовок: Den А какое отношени..

Den

цитата:

А какое отношение этот устав имеет к нам, сегодняшним?

Так его ведь так никто и не осудил.... даже напечатали в 2008 году в 1-м томе А.Уральского (проверил, все ереся на месте ).... а ярого защитника ересей этого устава Арсения Уральского даже канонизировали....

 Отправлено: 01.12.14 19:57. Заголовок: андрей пишет: Так е..

андрей пишет:

цитата:

Так его ведь так никто и не осудил....

а зачем его осуждать? и почему не печатать, было ведь. Ну хорошо, только для тебя--осуждаю устав белокриницкого монастыря! (хотя, понимаю логику Арсения Уральского) Всё, вопрос снят?!
А почему у ваших бискупов шапки новобрядные?

 Отправлено: 01.12.14 20:58. Заголовок: Den а зачем его осуж..

Den

цитата:

а зачем его осуждать?

И правда зачем? Когда формально он действует, т.к. никто его не отменял.

Жизнь и церковно-иерархическое положение бессарабских старообрядцев были обеспечены тогдашними религиозными законами Российского государства, а буковинских старообрядцев - особым Статутом (Уставом), составленным иноком Павлом Белокриницким и утвержденным австрийским правительством...

Всех митрополитов Белокриницких было после м. Амвросия восемь.
АМВРОСИЙ
1. Кирилл
2. Афанасий
3. Макарий
4. Никодим
5. Пафнутий
6. Силуян
7. Иннокентий
8. Тихон
Согласно установления Белокриницкого общебратского собора, все Белокриницкие митрополиты прежде своего посвящения в это достоинство должны были подписать следующее "Изложение правил о содержании митрополита, его наместника и архимандрита", состоящее их пяти пунктов, "основанных на фундаментальном общебратском Уставе", представленном в свое время австрийскому правительству.

На подлинном "Изложении правил" значатся следующие подлинные подписи:
1. "Митрополит Амвросий (греческими литерами. Здесь же рукою инока Павла приписано: "Си есть Амвросий митрополит 1-й". Приложены две печати: одна митрополита Амвросия, другая монастырская. 2. Белокриницкаго монастыря архимандрит Геронтий.
3. Того же 5/17 генваря 7354-1846 года подписал: Священноинок Кирилл, предъизбранный в епископа епархии Майноса и в наместника Белокриницкой митрополии.
4. Священноинок Ануфрий, предъизбранный во епархии Ибраиловской - подписуюсь Августа 26 дня 7355-1847 года.
5. Священноинок Аркадий, предъизбранный во архимандрита Белокриницкого монастыря. Декабря 14 дня 7359-1851 года. Во архиепископы поставлен Августа 22 дня 7302-1854 года.
6. 1862 года. Белокриницкого монастыря архимандрит Сергий.
7. Священноинок Антоний, предъизбранный в архиепископа епархии града Фурмоса и в наместники Белокриницкой митрополии. Сентяб. 7 дня 1867 года.
8. Священноинок Афанасий, предъизбранный в архиепископа епархии града Ибраилова и в наместника Белокриницкой митрополии. Подписуюсь июня 2-го дня 1871 года.
9. Священноинок Макарий, предызбранный во епископа епархии Тульчинской и в наместника Белокриницкой митрополии, подписуюсь июня 3-го дня, 1900 года, а поставлен во епископа 8-го дня 1900 года. Произведен митрополитом Макарий 1906 года, сентября 10 дня, 7415 года"*291*.


Подлинник "Изложения" сохранился до нашего времени. Он не попал в выкраденный для Субботина Белокриницкий архив, поэтому этот историк нигде и не упоминает его. "Изложение" вписано в четвертную переплетенную книгу, в которой с одной стороны вписан Устав Белокриницкого монастыря, а с другой - "Памятник редких случаев и важных событий", писанный сначала рукой о. Ануфрия, а потом разными руками.
(Об этом пишет Ф.Мельников в своей истории:)

Ну а после Мельникова небось так и продолжают подписывать? Не в курсе?

 Отправлено: 01.12.14 21:08. Заголовок: Den Ну хорошо, тольк..

Den

цитата:

Ну хорошо, только для тебя--осуждаю устав белокриницкого монастыря!

Вот уважаю тебя за это А то некоторые из моего прошлого окружения, будут крутиться-вертеться, но ни за что не признают...

цитата:

А почему у ваших бискупов шапки новобрядные?

В шапках я не разбираюсь.... вон ваш знаю белый клоубук не надевает....

 Отправлено: 01.12.14 21:26. Заголовок: андрей пишет: Ну а ..

андрей пишет:

цитата:

Ну а после Мельникова небось так и продолжают подписывать? Не в курсе?

В курсе, этот вопрос в РПСЦ был решен (было принесено покаяние и исправление сего устава) на каком-то соборе (ну не помню, хоть прибей "Трайденом") еще до 20 века, подробнее можно поинтересоваться у отца Александра Панкратова, он в курсе этого вопроса.

 Отправлено: 01.12.14 22:58. Заголовок: андрей пишет: вон в..

андрей пишет:

цитата:

вон ваш знаю белый клоубук не надевает....

А ваш ваще ходит с босой головой и без мнтии! Вот!

 Отправлено: 02.12.14 21:00. Заголовок: андрей пишет: Когда..

андрей пишет:

цитата:

Когда формально он действует, т.к. никто его не отменял.

Так им хохлам и надо!(с) при условии, что оный монастырь существует

 Отправлено: 02.12.14 21:02. Заголовок: Дедушко пишет: у от..

Дедушко пишет:

цитата:

у отца Александра Панкратова, он в курсе этого вопроса.

Этот соврёт и не покраснеет.

 Отправлено: 02.12.14 21:33. Заголовок: Не может быть! Он же..

Не может быть! Он же в очках и с бородой!

 Отправлено: 02.12.14 22:21. Заголовок: Дедушко этот вопрос ..

Дедушко

цитата:

этот вопрос в РПСЦ был решен (было принесено покаяние и исправление сего устава) на каком-то соборе (ну не помню, хоть прибей "Трайденом") еще до 20 века,

Покаяния и исправления не было. Что то промямлили в 1863году, но конкретно ничего сделано не было. Если бы исправили и покаялись, то не былобы никакой полемики Арсения Уральского и Механикова которых собор 1902 года приструнял:

цитата:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОБОРА РОССИЙСКИХ ЕПИСКОПОВ БЕЛОКРИНИЦКОГО СОГЛАСИЯ О ПОЛЕМИКЕ МЕЖДУ ЕП. АРСЕНИЕМ ШВЕЦОВЫМ И СВЯЩ. ВАСИЛИЕМ МЕХАНИКОВЫМ 1902 год, июль месяц, г. Тула. Вследствие возникших среди христиан нежелательных пререканий чрез защиту Белокриницкого устава епископом Арсением и критику оной священником Василием Механиковым, Освященный Собор объявляет во всеобщее сведение, что все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со всеобщим православным Церкви учением, находящиеся в их сочинениях по означенному вопросу, послужившия поводом к недоразумениям и пререканиям, наша святая Церковь не приемлет и отвергает, каковому определению изъявили полное повиновение и названныя лица. Вместе с сим Освященный Собор заявляет, что наша старообрядческая Христова Церковь всегда содержала и ныне содержит неизменно Символ православныя веры и приемлет все Священное Писание, определения святых Соборов и учение святых отец, которыя только и признает обязательными для руководства и решения всяких недоразумений и пререканий, не приемля никаких нововведений и мнений несогласных с Священным Писанием и учением святых Соборов и святых отец. 27 июля 1902 года. Председатель Собора; смиренный Иоанн, архиепископ московский и русских старообрядцев Епископ Анастасий измаильский Смиренный Иоасаф, епископ казанский и вятский. Смиренный Антоний, старообрядческий епископ пермский. Смиренный Феодосий, старообрядческий епископ кавказский Смиренный Иона, епископ смоленский и калужский. Смиренный Порфирий, епископ самарский и симбирский. В знак моего согласия сему определению подписуюсь: Смиренный Арсений, старообрядческий епископ уральский и временно нижегородский. Сие соборное определение признаю православным. Старообрядческий священник Василий Механиков.

Дедушко

цитата:

подробнее можно поинтересоваться у отца Александра Панкратова, он в курсе этого вопроса.

Если предидущую информацию ты от него получил, тогда правDen

цитата:

Этот соврёт и не покраснеет.

 Отправлено: 02.12.14 23:51. Заголовок: Дохтур андрей, яснее..

Дохтур

цитата:

андрей, яснее ясного же ж сказано!

Вот именно

цитата:

Вследствие возникших среди христиан нежелательных пререканий чрез защиту Белокриницкого устава епископом Арсением и критику оной священником Василием Механиковым, Освященный Собор объявляет во всеобщее сведение, что все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со всеобщим православным Церкви учением, находящиеся в их сочинениях по означенному вопросу, послужившия поводом к недоразумениям и пререканиям, наша святая Церковь не приемлет и отвергает, каковому определению изъявили полное повиновение и названныя лица.

ясно сказано про сочинения этих писателей (кстати там Механников четко показал еретичность сочинений Арсения Уральского), а сам устав опять остался не тронутым...

цитата:

Твои придирки необоснованы,

Почему? Я жеж про устав говорил.... Когда и кто его отменял, никто конкретно ничего привести не может... А почему? А потому что никто не отменял..

цитата:

Бог разсудит, токмо не свихнись на сем пути, дорогой!

Да я уже прошел его... вроде не свихнулся

 Отправлено: 03.12.14 00:18. Заголовок: Дохтур Собор Церкви ..

Дохтур

цитата:

Собор Церкви Христовой в граде Туле отменил: цитата: наша святая Церковь не приемлет и отвергает, каковому определению изъявили полное повиновение и названныя лица. Имеешь очи и не видишь! Или не хочешь видеть?

Что я не хочу видеть? Что этим постановлением отменили устав? Хотел бы, но вижу только, что речь в этих постановлениях идет что

цитата:

все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со всеобщим православным Церкви учением, находящиеся в их сочинениях по означенному вопросу, послужившия поводом к недоразумениям и пререканиям, наша святая Церковь не приемлет и отвергает, каковому определению изъявили полное повиновение и названныя лица.

Устав писал инок Павел. А Собор не приемлет только сочинения Арсения и Механникова. Про сочинение Павла белокриницкого (то бишь устав) ничего в этом постановлении не говорится.

Прям не знаю, помощь залаDen , смиренный Акакий, рассудите про устав в постановлении или про дисскуссию вокруг устава между Арсением и Механниковым?