Отправлено: 01.12.14 17:20. Заголовок: В чем отличие РДЦ от РПсЦ?

И вообще, есть ли эти отличия?

 Отправлено: 01.12.14 17:24. Заголовок: Den пишет: есть ли ..

Den пишет:

цитата:

есть ли эти отличия?

Есть! В обряде. Свещенноносец в РПсЦ ходит в каком-то полуворотнике, а в РДЦ в полноценном стихаре.

 Отправлено: 01.12.14 17:58. Заголовок: Den В чем отличие РД..

Den

цитата:

В чем отличие РДЦ от РПсЦ? -

В РПСЦ более пофигистки относятся ко всяким нарушениям. Взять тотже устав белокриницкого монастыря.... все знают что еретичный, но всем по фигу.... Вобщем кому по фигу остаются в РПСЦ, кому нет переходят в РДЦ.

 Отправлено: 01.12.14 18:26. Заголовок: андрей пишет: Взять..

андрей пишет:

цитата:

Взять тотже устав белокриницкого монастыря....

А какое отношение этот устав имеет к нам, сегодняшним? Вот например Ориген был первым кто оставил первое системное изложение идей христианства в философском контексте, все его трудами пользовались, но осудили как еретика... из той=же оперы сравнение.
Урвоо Миттикайнен пишет:

цитата:

Есть! В обряде

а ещё шапки у их епископов никониянские!

 Отправлено: 01.12.14 19:04. Заголовок: Den А какое отношени..

Den

цитата:

А какое отношение этот устав имеет к нам, сегодняшним?

Так его ведь так никто и не осудил.... даже напечатали в 2008 году в 1-м томе А.Уральского (проверил, все ереся на месте ).... а ярого защитника ересей этого устава Арсения Уральского даже канонизировали....

 Отправлено: 01.12.14 19:57. Заголовок: андрей пишет: Так е..

андрей пишет:

цитата:

Так его ведь так никто и не осудил....

а зачем его осуждать? и почему не печатать, было ведь. Ну хорошо, только для тебя--осуждаю устав белокриницкого монастыря! (хотя, понимаю логику Арсения Уральского) Всё, вопрос снят?!
А почему у ваших бискупов шапки новобрядные?

 Отправлено: 01.12.14 20:58. Заголовок: Den а зачем его осуж..

Den

цитата:

а зачем его осуждать?

И правда зачем? Когда формально он действует, т.к. никто его не отменял.

Жизнь и церковно-иерархическое положение бессарабских старообрядцев были обеспечены тогдашними религиозными законами Российского государства, а буковинских старообрядцев - особым Статутом (Уставом), составленным иноком Павлом Белокриницким и утвержденным австрийским правительством...

Всех митрополитов Белокриницких было после м. Амвросия восемь.
АМВРОСИЙ
1. Кирилл
2. Афанасий
3. Макарий
4. Никодим
5. Пафнутий
6. Силуян
7. Иннокентий
8. Тихон
Согласно установления Белокриницкого общебратского собора, все Белокриницкие митрополиты прежде своего посвящения в это достоинство должны были подписать следующее "Изложение правил о содержании митрополита, его наместника и архимандрита", состоящее их пяти пунктов, "основанных на фундаментальном общебратском Уставе", представленном в свое время австрийскому правительству.

На подлинном "Изложении правил" значатся следующие подлинные подписи:
1. "Митрополит Амвросий (греческими литерами. Здесь же рукою инока Павла приписано: "Си есть Амвросий митрополит 1-й". Приложены две печати: одна митрополита Амвросия, другая монастырская. 2. Белокриницкаго монастыря архимандрит Геронтий.
3. Того же 5/17 генваря 7354-1846 года подписал: Священноинок Кирилл, предъизбранный в епископа епархии Майноса и в наместника Белокриницкой митрополии.
4. Священноинок Ануфрий, предъизбранный во епархии Ибраиловской - подписуюсь Августа 26 дня 7355-1847 года.
5. Священноинок Аркадий, предъизбранный во архимандрита Белокриницкого монастыря. Декабря 14 дня 7359-1851 года. Во архиепископы поставлен Августа 22 дня 7302-1854 года.
6. 1862 года. Белокриницкого монастыря архимандрит Сергий.
7. Священноинок Антоний, предъизбранный в архиепископа епархии града Фурмоса и в наместники Белокриницкой митрополии. Сентяб. 7 дня 1867 года.
8. Священноинок Афанасий, предъизбранный в архиепископа епархии града Ибраилова и в наместника Белокриницкой митрополии. Подписуюсь июня 2-го дня 1871 года.
9. Священноинок Макарий, предызбранный во епископа епархии Тульчинской и в наместника Белокриницкой митрополии, подписуюсь июня 3-го дня, 1900 года, а поставлен во епископа 8-го дня 1900 года. Произведен митрополитом Макарий 1906 года, сентября 10 дня, 7415 года"*291*.


Подлинник "Изложения" сохранился до нашего времени. Он не попал в выкраденный для Субботина Белокриницкий архив, поэтому этот историк нигде и не упоминает его. "Изложение" вписано в четвертную переплетенную книгу, в которой с одной стороны вписан Устав Белокриницкого монастыря, а с другой - "Памятник редких случаев и важных событий", писанный сначала рукой о. Ануфрия, а потом разными руками.
(Об этом пишет Ф.Мельников в своей истории:)

Ну а после Мельникова небось так и продолжают подписывать? Не в курсе?

 Отправлено: 01.12.14 21:08. Заголовок: Den Ну хорошо, тольк..

Den

цитата:

Ну хорошо, только для тебя--осуждаю устав белокриницкого монастыря!

Вот уважаю тебя за это А то некоторые из моего прошлого окружения, будут крутиться-вертеться, но ни за что не признают...

цитата:

А почему у ваших бискупов шапки новобрядные?

В шапках я не разбираюсь.... вон ваш знаю белый клоубук не надевает....

 Отправлено: 01.12.14 21:26. Заголовок: андрей пишет: Ну а ..

андрей пишет:

цитата:

Ну а после Мельникова небось так и продолжают подписывать? Не в курсе?

В курсе, этот вопрос в РПСЦ был решен (было принесено покаяние и исправление сего устава) на каком-то соборе (ну не помню, хоть прибей "Трайденом") еще до 20 века, подробнее можно поинтересоваться у отца Александра Панкратова, он в курсе этого вопроса.

 Отправлено: 01.12.14 22:58. Заголовок: андрей пишет: вон в..

андрей пишет:

цитата:

вон ваш знаю белый клоубук не надевает....

А ваш ваще ходит с босой головой и без мнтии! Вот!

 Отправлено: 02.12.14 21:00. Заголовок: андрей пишет: Когда..

андрей пишет:

цитата:

Когда формально он действует, т.к. никто его не отменял.

Так им хохлам и надо!(с) при условии, что оный монастырь существует

 Отправлено: 02.12.14 21:02. Заголовок: Дедушко пишет: у от..

Дедушко пишет:

цитата:

у отца Александра Панкратова, он в курсе этого вопроса.

Этот соврёт и не покраснеет.

 Отправлено: 02.12.14 21:33. Заголовок: Не может быть! Он же..

Не может быть! Он же в очках и с бородой!

 Отправлено: 02.12.14 22:21. Заголовок: Дедушко этот вопрос ..

Дедушко

цитата:

этот вопрос в РПСЦ был решен (было принесено покаяние и исправление сего устава) на каком-то соборе (ну не помню, хоть прибей "Трайденом") еще до 20 века,

Покаяния и исправления не было. Что то промямлили в 1863году, но конкретно ничего сделано не было. Если бы исправили и покаялись, то не былобы никакой полемики Арсения Уральского и Механикова которых собор 1902 года приструнял:

цитата:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОБОРА РОССИЙСКИХ ЕПИСКОПОВ БЕЛОКРИНИЦКОГО СОГЛАСИЯ О ПОЛЕМИКЕ МЕЖДУ ЕП. АРСЕНИЕМ ШВЕЦОВЫМ И СВЯЩ. ВАСИЛИЕМ МЕХАНИКОВЫМ 1902 год, июль месяц, г. Тула. Вследствие возникших среди христиан нежелательных пререканий чрез защиту Белокриницкого устава епископом Арсением и критику оной священником Василием Механиковым, Освященный Собор объявляет во всеобщее сведение, что все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со всеобщим православным Церкви учением, находящиеся в их сочинениях по означенному вопросу, послужившия поводом к недоразумениям и пререканиям, наша святая Церковь не приемлет и отвергает, каковому определению изъявили полное повиновение и названныя лица. Вместе с сим Освященный Собор заявляет, что наша старообрядческая Христова Церковь всегда содержала и ныне содержит неизменно Символ православныя веры и приемлет все Священное Писание, определения святых Соборов и учение святых отец, которыя только и признает обязательными для руководства и решения всяких недоразумений и пререканий, не приемля никаких нововведений и мнений несогласных с Священным Писанием и учением святых Соборов и святых отец. 27 июля 1902 года. Председатель Собора; смиренный Иоанн, архиепископ московский и русских старообрядцев Епископ Анастасий измаильский Смиренный Иоасаф, епископ казанский и вятский. Смиренный Антоний, старообрядческий епископ пермский. Смиренный Феодосий, старообрядческий епископ кавказский Смиренный Иона, епископ смоленский и калужский. Смиренный Порфирий, епископ самарский и симбирский. В знак моего согласия сему определению подписуюсь: Смиренный Арсений, старообрядческий епископ уральский и временно нижегородский. Сие соборное определение признаю православным. Старообрядческий священник Василий Механиков.

Дедушко

цитата:

подробнее можно поинтересоваться у отца Александра Панкратова, он в курсе этого вопроса.

Если предидущую информацию ты от него получил, тогда правDen

цитата:

Этот соврёт и не покраснеет.

 Отправлено: 02.12.14 23:51. Заголовок: Дохтур андрей, яснее..

Дохтур

цитата:

андрей, яснее ясного же ж сказано!

Вот именно

цитата:

Вследствие возникших среди христиан нежелательных пререканий чрез защиту Белокриницкого устава епископом Арсением и критику оной священником Василием Механиковым, Освященный Собор объявляет во всеобщее сведение, что все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со всеобщим православным Церкви учением, находящиеся в их сочинениях по означенному вопросу, послужившия поводом к недоразумениям и пререканиям, наша святая Церковь не приемлет и отвергает, каковому определению изъявили полное повиновение и названныя лица.

ясно сказано про сочинения этих писателей (кстати там Механников четко показал еретичность сочинений Арсения Уральского), а сам устав опять остался не тронутым...

цитата:

Твои придирки необоснованы,

Почему? Я жеж про устав говорил.... Когда и кто его отменял, никто конкретно ничего привести не может... А почему? А потому что никто не отменял..

цитата:

Бог разсудит, токмо не свихнись на сем пути, дорогой!

Да я уже прошел его... вроде не свихнулся

 Отправлено: 03.12.14 00:18. Заголовок: Дохтур Собор Церкви ..

Дохтур

цитата:

Собор Церкви Христовой в граде Туле отменил: цитата: наша святая Церковь не приемлет и отвергает, каковому определению изъявили полное повиновение и названныя лица. Имеешь очи и не видишь! Или не хочешь видеть?

Что я не хочу видеть? Что этим постановлением отменили устав? Хотел бы, но вижу только, что речь в этих постановлениях идет что

цитата:

все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со всеобщим православным Церкви учением, находящиеся в их сочинениях по означенному вопросу, послужившия поводом к недоразумениям и пререканиям, наша святая Церковь не приемлет и отвергает, каковому определению изъявили полное повиновение и названныя лица.

Устав писал инок Павел. А Собор не приемлет только сочинения Арсения и Механникова. Про сочинение Павла белокриницкого (то бишь устав) ничего в этом постановлении не говорится.

Прям не знаю, помощь залаDen , смиренный Акакий, рассудите про устав в постановлении или про дисскуссию вокруг устава между Арсением и Механниковым?

 Отправлено: 03.12.14 08:57. Заголовок: Андрей, ежели отброс..

Андрей, ежели отбросить спорную личность Амвросия и не менее спорную Николы, то никаких различий в РДЦ и РПСЦ не наблюдается, что в одной сплошь нарушения, что в другой, просто в одной больше говорливых чуваков с высшим образованием, которые на волне энтузиазма туда пришли в 90-х и теперь возмущалки открывают, а другая тихая, провинциальная и дремотная, мозг один и тот далеко живет и настроен отнюдь не критически, но дипломатически.
А устав, он же не от еретической злономеренности, а от простой неграмотности, тогда еще выпускники РГГУ белокринизм не наводнили.

 Отправлено: 03.12.14 11:17. Заголовок: Нет, в РДЦ два мозга..

Нет, в РДЦ два мозга - один зрелый и дипломатичный, другой - молодой, но тоже уже не менее дипломатичный/это милейший Жора/.
Но! Проклевывается и третий, пока еще дерзский и напористый в своем безудержном идеализме... Однако с такими наставниками быть и ему дипломатом!

 Отправлено: 03.12.14 13:11. Заголовок: смиренный Акакий А в..

смиренный Акакий А ведь не смог почему то конкретно ответить на

цитата:

смиренный Акакий, рассудите про устав в постановлении или про дисскуссию вокруг устава между Арсением и Механниковым?

Тут мы отличаемся... Я бы сначала ответил конкретно об чем говорится в конкретном постановлении... а потом уж стал бы рассуждать

цитата:

ежели отбросить спорную личность Амвросия и не менее спорную Николы, то никаких различий в РДЦ и РПСЦ не наблюдается, что в одной сплошь нарушения, что в другой

по нарушениям, то тут РДЦ далеко отстала от РПСЦ, а утебя получается равнозначно (я вообще серьезных нарушений в РДЦ не видел..)

цитата:

А устав, он же не от еретической злономеренности, а от простой неграмотности,

Так я же не спорю. Но когда поняли эту неграмотность, то надо каяться и исправлять... а если начинаете покрывать, то тут уже другой расклад получается.... Ведь Бог нас будет судить не за то, что грешили (все грешат), а за то, что не каялись...

 Отправлено: 03.12.14 17:32. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Не может быть! Он же в очках и с бородой!

Таким вообще, никогда, ни в чём, ни за что нельзя верить. Пример:
смиренный Акакий одолжи мне 100000долларов, на оклейку сортира, я через месяц верну!
Поверил?

 Отправлено: 03.12.14 19:45. Заголовок: андрей пишет: (я во..

андрей пишет:

цитата:

(я вообще серьезных нарушений в РДЦ не видел..)

Так кто же тебе их покажет? И как ты их увидишь, ежели ни с кем кроме Мозга не общаешься?

 Отправлено: 03.12.14 19:46. Заголовок: Den пишет: Поверил?..

Den пишет:

цитата:

Поверил?

Верю! И дал бы! Но у меня только один, тебе дать?

 Отправлено: 03.12.14 20:12. Заголовок: Глория пишет: Однак..

Глория пишет:

цитата:

Однако с такими наставниками быть и ему дипломатом!

В попы поставят, главное, чтобы пел хорошо!
андрей пишет:

цитата:

Прям не знаю, помощь залаDen , смиренный Акакий, рассудите про устав в постановлении или про дисскуссию вокруг устава между Арсением и Механниковым?

Андрей, брате! противный раздорник и величайший доискиватель правды!
забудь ты про это, позапрошлый век! Собор в Белой Кринице почти растащили по кирпичику местные жители, посох Амвросия митрополита тайно увезли в Москву, прямо фетишисты, чтоб их! Нету давно того монастыря. И как правильно пишет смиренный Акакий, не со зла ереси были в устав внесены, а от безграмотности. Если копнуть историю русского православия, то не удивляет, что 6 веков на Руси не было перевода Библии? Что из этого следует? ЧТо приняли от греков только обрядовую часть не углубляясь в первоисточник не понимая что и почему и зачем и почём. Это тебя не напрягает?

 Отправлено: 03.12.14 20:16. Заголовок: Так же не напрягает ..

Так же не напрягает всепобедившее учение что Господь не сможет без твоих поклонов, твоих свечек, твоих молитв и исповедей? Мы, блин, пение наше невпопадное приносим! Без этого на небесах ну никак не складывается жизнь!

 Отправлено: 03.12.14 21:16. Заголовок: Den Если копнуть ист..

Den

цитата:

Если копнуть историю русского православия, то не удивляет, что 6 веков на Руси не было перевода Библии? Что из этого следует?

Только то, что знания получали напрямую, как Мария Египетская

цитата:

Это тебя не напрягает?

Нет.

цитата:

Так же не напрягает всепобедившее учение что Господь не сможет без твоих поклонов, твоих свечек, твоих молитв и исповедей?

А кто у нас придерживается этого учения ? Вроде, все это нам нужно

цитата:

Так кто же тебе их покажет? И как ты их увидишь, ежели ни с кем кроме Мозга не общаешься?

Как? Я на форумах общаюсь. В основном разбирают залеты РПСЦ, а РДЦ особо и предъявить то нечего

 Отправлено: 03.12.14 21:25. Заголовок: андрей пишет: а РДЦ..

андрей пишет:

цитата:

а РДЦ особо и предъявить то нечего

Ой ли! Алексей Юрьевич Рябцев аж целую брошюру накатал претензий когда-то к РДЦ.

 Отправлено: 03.12.14 22:29. Заголовок: андрей пишет: залет..

андрей пишет:

цитата:

залеты РПСЦ

И какие залеты? Амвросия? Таки Никола тоже не пряник тульский. А Арсений с Урала просто пытался богословием заняться, а это староверию не свойственно и чуждо и у вас о таком даже и помыслить было некому, да и некогда (время то какое было не застали епископы бегликов "Золотого века") вот и все зазоры.

 Отправлено: 03.12.14 22:35. Заголовок: андрей пишет: а РДЦ..

андрей пишет:

цитата:

а РДЦ особо и предъявить то нечего

Там всегда было провинциальное сонное царство и поток восторженных неофитов с высшим образованием в 90-х эту деноминацию обошел. Кто будет предъявлять то?

 Отправлено: 03.12.14 23:06. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Кто будет предъявлять то?

В 1999году во главе с Дубининым предъявили претензии, клану Калининых, так возникла химическая иерархия РДЦ.
Дедушко пишет:

цитата:

целую брошюру накатал претензий когда-то к РДЦ

помню там у них огромные провалы в истории наш Амвросий со всем уставом и письмами его сына вообще деццкий лепет по сравнению с тем что у них творилось, помнится, кто то-кого то поставил в епископы, и кем был тот кого поставили, чють ли не кем-то другим. ..

 Отправлено: 03.12.14 23:13. Заголовок: Дедушко Алексей Юрье..

Дедушко

цитата:

Алексей Юрьевич Рябцев аж целую брошюру накатал претензий когда-то к РДЦ.

смиренный Акакий

цитата:

А Арсений с Урала просто пытался богословием заняться, а это староверию не свойственно и чуждо

Старое "ватиканское" выражение: "Больше думай, меньше говори, ничего не пиши".
смиренный Акакий

цитата:

Там всегда было провинциальное сонное царство

Люблю провинцию

цитата:

и поток восторженных неофитов с высшим образованием в 90-х эту деноминацию обошел.

Удар приняла РПСЦ

 Отправлено: 03.12.14 23:20. Заголовок: андрей пишет: Старо..

андрей пишет:

цитата:

Старое "ватиканское" выражение: "Больше думай, меньше говори, ничего не пиши".

Так ваши и думать не пытались и не пытаются, ибо не чем не кому. Чего они сказать то могут?

 Отправлено: 03.12.14 23:22. Заголовок: Den Я читал брошюру ..

Den Я читал брошюру Рябцева, никакой конкретики, доказательства через десятые руки, методом домысливания из своей головы... Ну сам знаешь как и Мельников писал... Цитатку из одного письма, цитатку из другого.. и вольное соединение путем своей богатой фантазии....
А Рябцев в своей брошюре в некоторых местах сам себе противоречит....

 Отправлено: 03.12.14 23:35. Заголовок: андрей пишет: Ну са..

андрей пишет:

цитата:

Ну сам знаешь как и Мельников писал...

Ну давай, сделай последний шаг к ИСТИНЕ! Пойми, что признание-непризнание дело личной веры и никакие доказательства здесь просто не нужны. Меня просто бесит это двухвековое оправдывание что мы не верблюды. От этого громоздится ложь на полуправду, нет бы прямо сказать, накосячили отцы, мол, но ведь не со зла, не ради наживы или славы, просто не могли по другому ибо не знали как. Всё! У вас тихо, потому что, реально, некому выступить,все попы духовные чада патрирха, химики сами делятся, как у нас отколовшиеся. Всё в точности та же песня, безграмотные попы поставленные за умение петь мнящие себя отцами духовными.

 Отправлено: 03.12.14 23:44. Заголовок: Дохтур св. митрополи..

Дохтур

цитата:

св. митрополиту Амвросию!

О! Да, да! Настоящий бессеребренник был! Как и в каноне говорится:
Слава. Яко прах вменил еси злато ....

(к 500 червонцам выбил еще пенсию от австрийского правительства)

 Отправлено: 03.12.14 23:54. Заголовок: Андрей, а Никола за ..

Андрей, а Никола за день до перехода в "беглики", попов в "обновленчестве" ставил и чего?

 Отправлено: 03.12.14 23:58. Заголовок: Den Меня просто беси..

Den

цитата:

Меня просто бесит это двухвековое оправдывание что мы не верблюды. От этого громоздится ложь на полуправду, нет бы прямо сказать, накосячили отцы, мол, но ведь не со зла, не ради наживы или славы, просто не могли по другому ибо не знали как. Всё!

Так наверно один ты из РПСЦ можешь так сказать....

цитата:

Всё в точности та же песня, безграмотные попы поставленные за умение петь мнящие себя отцами духовными.

В принципе для большинства это подходит... вроде нас таких мало...

 Отправлено: 04.12.14 00:04. Заголовок: смиренный Акакий Анд..

смиренный Акакий

цитата:

Андрей, а Никола за день до перехода в "беглики", попов в "обновленчестве" ставил и чего?

И чего? Если уж не смотря на этот факт раскручивалась версия что он был под запрещением.... Не поверишь его специально попросили чтобы он поставил....
Вообще по чиноприему даже Рябцев ничего возразить не мог...

 Отправлено: 04.12.14 00:20. Заголовок: андрей пишет: Не по..

андрей пишет:

цитата:

Не поверишь его специально попросили чтобы он поставил....

Поверю, что для него в таком случае и там и там была истинная Церковь, а иначе это прости, лицемерие - ставить служителей Церкви вне Церкви или это тебе не понятно?

 Отправлено: 04.12.14 00:22. Заголовок: андрей пишет: даже ..

андрей пишет:

цитата:

даже Рябцев

Даже Рябцев и по чиноприему Амвросия ничего сказать не мог.

 Отправлено: 04.12.14 00:29. Заголовок: смиренный Акакий ста..

смиренный Акакий

цитата:

ставить служителей Церкви вне Церкви

А откуда у него хиротония если он был вне Церкви?

 Отправлено: 04.12.14 00:36. Заголовок: Ах и правда откуда? ..

Ах и правда откуда? Он жеж простец и ставил его простец и того простеца ставил простец, правда те то простецы всерьез заблуждались и совершали театральные действия думая, что они епископы, а Никола стало быть зная, что он мужик представлялся епископом и вводил людей в искушение и заблуждения. Хорош! Ничего не скажешь. Кстати и тут у тебя пустые горшки проглядывают, которые наполняются хиротонией при погружении в истинную концессию. И смех и грех.

 Отправлено: 04.12.14 00:38. Заголовок: смиренный Акакий Даж..

смиренный Акакий

цитата:

Даже Рябцев и по чиноприему Амвросия ничего сказать не мог.

Понимал, что до Мельникова и Арсения ему далеко...

 Отправлено: 04.12.14 00:48. Заголовок: смиренный Акакий Кст..

смиренный Акакий

цитата:

Кстати и тут у тебя пустые горшки проглядывают, которые наполняются хиротонией при погружении в истинную концессию. И смех и грех.

Да ну тебя, я ответил так исходя из твоего поста... ты просто словами играешься и все тебе по барабану... и нигде истины, кроме как у себя, ты не видишь...

 Отправлено: 04.12.14 01:03. Заголовок: Истина в вине, дорог..

Истина в вине, дорогой Андрей , а я не вино и даже не водка. Но ты вдумайся -

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Он жеж простец и ставил его простец и того простеца ставил простец, правда те то простецы всерьез заблуждались и совершали театральные действия думая, что они епископы, а Никола стало быть зная, что он мужик представлялся епископом и вводил людей в искушение и заблуждения. Хорош! Ничего не скажешь.

 Отправлено: 04.12.14 09:26. Заголовок: смиренный Акакий Но ..

смиренный Акакий

цитата:

Но ты вдумайся - смиренный Акакий пишет: цитата: Он жеж простец и ставил его простец и того простеца ставил простец,

Ето почему он простец? Он епископ, и ставил его епископ и того ставил епископ...

 Отправлено: 04.12.14 10:06. Заголовок: Вот те раз! Ты же са..

Вот те раз! Ты же сам писал -
андрей пишет:

цитата:

А откуда у него хиротония если он был вне Церкви?

Разве епископы без хиротонии бывают?

 Отправлено: 04.12.14 10:53. Заголовок: смиренный Акакий Вот..

смиренный Акакий

цитата:

Вот те раз! Ты же сам писал - андрей пишет: цитата: А откуда у него хиротония если он был вне Церкви?

Дык это я написал на твои слова:

цитата:

лицемерие - ставить служителей Церкви вне Церкви

Вот я и спросил, что откуда у него хиротония, если он, по твоему, был вне Церкви все это время?

 Отправлено: 04.12.14 11:01. Заголовок: андрей пишет: если..

андрей пишет:

цитата:

если он, по твоему, был вне Церкви все это время?

А по твоему в Церкви?

 Отправлено: 04.12.14 11:58. Заголовок: смиренный Акакий А п..

смиренный Акакий

цитата:

А по твоему в Церкви?

Да, как блудный сын который получил наследство и отправился на страну далече... Раскольники все находятся там.

 Отправлено: 04.12.14 12:14. Заголовок: Оставь аллегории ста..

Оставь аллегории старцу Аллегорию и соседу его Мойше Рабиновичу. Ответь на вопрос!

 Отправлено: 04.12.14 13:02. Заголовок: смиренный Акакий Ост..

смиренный Акакий

цитата:

Оставь аллегории старцу Аллегорию и соседу его Мойше Рабиновичу. Ответь на вопрос!

Так я ответил - Да. А дальше идут пояснения... Вообще моя позиция по этому вопросу видна в http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000015-000-80-0-1392977225 , там будут возражения или дополнения?