Отправлено: 12.12.14 12:22. Заголовок: Самокрещение, или есть ли Крещение вне Церкви?

 Отправлено: 12.12.14 12:32. Заголовок: Святой мученик Порфи..

Святой мученик Порфирий пострадал в царствование Юлиана Отступника (361 - 363). Порфирий был актером и в день рождения императора исполнял роль в театре, согласно которой должен был глумиться над таинством святого Крещения. Но когда Порфирий по ходу пьесы погрузился в воду и произнес: "Крещается раб Божий, Порфирий, во Имя Отца и Сына и Святого Духа", то, под воздействием благодати Божией, воспринятой им при этих словах, выйдя из воды, он открыто исповедал себя христианином. Юлиан тут же приказал мучить его и после пыток обезглавить. Это совершилось в городе Ефесе в 361 году.

 Отправлено: 12.12.14 12:35. Заголовок: Св.мч. Дросида, доч..

Св.мч. Дросида, дочь Трояна царя, САМА СЯ КРЕСТИ (10 июня) http://www.clir.ru/blogs/zhizn-svjatyh/04-aprelja-22-marta-st-st-pamjat-sv-mch-drosidy-dscheri-carja-trajana-a-s-neyu-dev-aglaidy-apolinari-dari-mamfusy-i-taisi-104-117g.html

Св. первомученица Фекла САМА СЯ КРЕСТИ. (минея макариевская 24 сентября)
Св.мч. Порфирий СЕБЕ КРЕСТИ.(минея четия 15 сентября)
Св.мч. Гаведдай, сын Савория царя персидского САМ СЯ КРЕСТИ. (Пролог 29 сентября)
Св. мч. Филимон САМ СЯ КРЕСТИ.(Минея четия 14 декабря)
Пр.Феофан САМ СЯ КРЕСТИ и потом блудницу увеща от блуда, и крести ю Духа Святаго жилища сотрори.(10 июня)
Св.вмч.Марина САМА СЯ КРЕСТИ.(Минея четия 17 июня

Это с второго форума, по моему Игорь Кузьмин выкладывал или САП.

 Отправлено: 12.12.14 22:14. Заголовок: Чегой то попытался ч..

Чегой то попытался что нибудь в правилах найти... ничего нет... или пропустил?

О самокрестах

доклад духовного наставника Невской поморской общины о.В.Шамарина Третьему Всероссийскому Собору ДПЦ http://www.starover.religare.ru/article7745.html

 Отправлено: 13.12.14 12:09. Заголовок: Дак вот если крещени..

Дак вот если крещение рождение нового то может это новое родиться само по себе? Без сторонней помощи?
Христу вроде и креститься не нужно было, Он это ради исполнения закона сделал, но ведь крестился.

 Отправлено: 13.12.14 12:27. Заголовок: Алек. Дак вот если к..

Алек.

цитата:

Дак вот если крещение рождение нового то может это новое родиться само по себе? Без сторонней помощи?

Конечно нет.

цитата:

Христу вроде и креститься не нужно было, Он это ради исполнения закона сделал, но ведь крестился.

Ну да. Вообще самокрещение подразумевает, что никакой возможности нет найти православных... говорят основатель ипсх был самокрест.... получается он одного себя считал православным на тот момент, раз даже не смог найти православного мирянина... а может и не искал (чего искать то если уверен что один в истине)

 Отправлено: 14.12.14 20:58. Заголовок: андрей пишет: основ..

андрей пишет:

цитата:

основатель ипсх был самокрест....

Кроме Ефимия были основатели филиповского корня.

 Отправлено: 14.12.14 21:50. Заголовок: смиренный Акакий Кро..

смиренный Акакий

цитата:

Кроме Ефимия были основатели филиповского корня.

Апологетика ипсх, как я понял основана на Ефимии..... прелесть которого и требуется доказать.... Что не мог найти какого нибудь мирянина в истине чтоб покрестится от него? Самокрещение подразумевает когда никого нет в истине (даже мирянина, от которого при нужде позволительно принять крещение).....не ужели не понятно? Ефимий определил, что один он остался в истине.... и сам себя покрестил......написал соответсвующие труды...как ему видятся труды св. отец про последние времена.....ну а дальше ты знаешь.... Люди делают кумира... и самокрест получается единственным носителем истины....да ты и сам наверно так считаешь....

 Отправлено: 14.12.14 22:07. Заголовок: андрей пишет: Люди ..

андрей пишет:

цитата:

Люди делают кумира

Из Ефимия никто кумира не делал.
андрей пишет:

цитата:

Ефимий определил, что один он остался в истине....

Он не считал что один во всем мире. Просто на данное время в ограниченном пространстве.
андрей пишет:

цитата:

прелесть которого

Да все вы в прелести.

 Отправлено: 14.12.14 22:18. Заголовок: смиренный Акакий Из ..

смиренный Акакий

цитата:

Из Ефимия никто кумира не делал.

Не знаю, САП его примером выставляет....

цитата:

Он не считал что один во всем мире. Просто на данное время в ограниченном пространстве.

Отговорки. Мог бы подождать (на край кровью бы крестился) тем более видим что после своего крещения еще долго прожил... не час икс был однозначно.... моя гипотеза вернее....

цитата:

Да все вы в прелести.

Да знаю.... один ты у нас нет

 Отправлено: 14.12.14 22:25. Заголовок: андрей пишет: моя г..

андрей пишет:

цитата:

моя гипотеза вернее....

Гипотеза гипотезе ровня.
андрей пишет:

цитата:

САП его примером выставляет....

Да потому что в староверии богословия нет, отчасти Ефимий и Гнусин, вот и все, больше нет никого.
андрей пишет:

цитата:

один ты у нас нет

А СС?

 Отправлено: 14.12.14 22:28. Заголовок: андрей пишет: на кр..

андрей пишет:

цитата:

на край кровью бы крестился

Так не все такие герои как ты. Некоторые бояться, что бы на дыбе висеть, да прочие прелести и не уверены, что не отрекутся. У хорошего ката все отрекались и со всем соглашались.

 Отправлено: 14.12.14 23:21. Заголовок: смиренный Акакий А С..

смиренный Акакий

цитата:

А СС?

Я его не знаю.

цитата:

Некоторые бояться, что бы на дыбе висеть, да прочие прелести и не уверены, что не отрекутся.

Не логичная защита. На дыбу вешали только староверов.... ежели еще не крещен в староверие - то кому ты нужен? Так что время у него найти верного точно было.....исповедничество только после крещения... не хочешь исповедничества, то и самому крестится зачем?
Не понимаю почему не видишь лукавства и самопрельщения?

цитата:

в староверии богословия нет, отчасти Ефимий и Гнусин, вот и все, больше нет никого.

Как нет? А Арсений Уральский? Забыл? Чем хужее Ефимия?

 Отправлено: 14.12.14 23:25. Заголовок: андрей пишет: ежели..

андрей пишет:

цитата:

ежели еще не крещен в староверие

Ты историю Ефимия не знаешь.
андрей пишет:

цитата:

исповедничество только после крещения

А как же не крещенные мученики?
андрей пишет:

цитата:

А Арсений Уральский? Забыл? Чем хужее Ефимия?

Хуже. Там ляпы сплошные.

 Отправлено: 15.12.14 00:08. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Да потому что в староверии богословия нет, отчасти Ефимий и Гнусин, вот и все, больше нет никого.

ты еретик! охальник! святотатец! А Игорь Кузьмин?! Он даже предисловие к грамматике в богословскую науку ввел! Ждем когда букварь освоит!

 Отправлено: 15.12.14 00:12. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Хуже. Там ляпы сплошные.

да ладно заливать-то! нормально всё, главное ведь не то что написано, а как именно это воспринимать! САП тащится от бабушек путешественниц никогда дальше уездного города не бывавших, а кто-то от истиности белокриницкой иерархии, кто-то от Калининых в восторге. Только нам, немолякам все едино, что Дао, что чань...

 Отправлено: 15.12.14 00:20. Заголовок: Таки я жеж не против..

Таки я жеж не против, главное что бы нравилось людЯм, а там хоть в скопцы, пусть себе писю отрежут, главное что бы не другим, а себе, ежели так нравиться.

 Отправлено: 15.12.14 08:02. Заголовок: андрей пишет: и сам..

андрей пишет:

цитата:

и самокрест получается единственным носителем истины....да ты и сам наверно так считаешь....

Тут нельзя все под одну гребёнку чесать.
Что самое важное в крещении, если нет опасности смерти? Преемственность учения. Без преемственности этой, сиречь Предания, крещение= ноль. Это будет вариант протестантов.
А было ли передано это предание самокресту, можно судить только по делам которые он делал и которым учил других.
По Ефимию я ничего не могу сказать, не знаком с его письменными трудами, если только судить по нынешним ИПХС о которых САП и Кузьмин говорят, но насколько они полно следуют тому же Ефимию, кто может утверждать?

 Отправлено: 15.12.14 11:40. Заголовок: смиренный Акакий Ты ..

смиренный Акакий

цитата:

Ты историю Ефимия не знаешь.

Дай ссылку, изучу.
Алек.

цитата:

Что самое важное в крещении, если нет опасности смерти? Преемственность учения. Без преемственности этой, сиречь Предания, крещение= ноль. Это будет вариант протестантов. А было ли передано это предание самокресту, можно судить только по делам которые он делал и которым учил других. По Ефимию я ничего не могу сказать, не знаком с его письменными трудами,

САП когда то давал ссылку. Я помню начал читать, увидел что он передернул и бросил... время пожалел... может сейчас, если дадут ссылку, почитаю...

 Отправлено: 15.12.14 11:48. Заголовок: андрей пишет: Дай с..

андрей пишет:

цитата:

Дай ссылку, изучу.

САП даст, у него в жиже есть. А вобчем он уже был раскольником, так шо для дыбы созрел.

 Отправлено: 15.12.14 18:49. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

А вобчем он уже был раскольником

Но решил не останавливаться на малом, а вознестись до великого и стал сверх-супер раскольником! Он прежде всего известен тем что основал первую на Руси тур.фирму которая организовывала пешие туры по всей Руси великой! Автостопа тогда ещё не было. Конечно, самые первые тур. операторы появились у католиков и занялись организацией массового отдыха рыцарей и простолюдинов на территории современного Израиля, но после взятия туристами Константинополя , на несколько столетий пешие походы в другие далёкие страны потеряли популярность, и именно Ефимию мы благодарны за их возрождение.