Отправлено: 13.12.14 09:49. Заголовок: «Послушание выше поста и молитв» так ли это?

Откуда это взялось и как надо понимать? Послушание кому? И до каких пределов?

 Отправлено: 13.12.14 10:33. Заголовок: андрей пишет: Откуд..

андрей пишет:

цитата:

Откуда это взялось и как надо понимать?

Это вышло из 70-х годов никоно-сергиянской церкви, из общего их контекста понимания святоотеческого писания. То что они его понимают искаженно и так же толкуют, то их проблемы. Древнюю монашескую практику, о послушании новоночального к старцу монастыря, исказили и свели до уровня мирских попов.
андрей пишет:

цитата:

И до каких пределов?

Соображать же все же надо. У нынешних никоно-сергиан это проистикает от взгляда, что надо найти старца и сесть ему на шею, такое вот бабское духовная инфантильность, ничего не дела въехать в рай на чужом горбу, главное слушаться.

 Отправлено: 13.12.14 10:53. Заголовок: Дедушко У нынешних н..

Дедушко

цитата:

У нынешних никоно-сергиан это проистикает от взгляда, что надо найти старца и сесть ему на шею,

Не верно написал, надо: Найти старца, чтобы он тебе на шею сел и указывал куда идти

 Отправлено: 13.12.14 11:43. Заголовок: Лукаво мудрствуете, ..

Лукаво мудрствуете, братцы и дедушки, лукаво... Посмотрите о сем предмете у древних отцов, пошто на никоно-сергиан только ссылаетесь.
В неискаженном идеале послушание действительно выше поста и молитвы. По образу самого Христа, который был послушлив Отцу своему до смерти, смерти же Крестныя.

 Отправлено: 13.12.14 12:06. Заголовок: Послушание воле Госп..

Послушание воле Господней. А наставнику и так и эдак все равно послушен, иначе он уже не наставником будет. Имею в виду вопросы практики Духа, а не мирское подчинение подай-принеси.

 Отправлено: 13.12.14 12:08. Заголовок: Глория Лукаво мудрст..

Глория

цитата:

Лукаво мудрствуете, братцы и дедушки, лукаво...

Ты это брось беспочвенные объвинения возводить на гарных хлопцев

цитата:

В неискаженном идеале послушание действительно выше поста и молитвы. По образу самого Христа, который был послушлив Отцу своему до смерти, смерти же Крестныя.

Вот наткнулся на хорошее объяснение о.Андрея:

Здесь софистская игра словами. Это никонианские вожди таким образом порабощают сознание своих прихожан. Да, тысячу раз, да - послушание выше поста и молитвы! Но послушание кому? Попам? Нет! Послушание заповедям Божьим, а священникам лишь в той мере, в какой они призывают человека к исполнению Божьих заповедей. То есть если священник обличает человека и говорит, что блуд или пьянство - это плохо, гибельно, и нужно исправить жизнь, то тут нужно слушаться, ибо ни пост, ни молитва не спасет пьяницу или блудника, если они не исправят жизнь. Пост и молитва - это лишь средства для достижения нравственной чистоты. Если чистота ими не достигается, то сами по себе они не спасают. Что-то значит не так, то-то нужно менять. И здесь на помощь должен прийти духовный врач, к рекомендациям которого следует проявить послушание, если эти рекомендации согласуются с Писанием. А бредовое, бездумное послушание, которое обычно и подразумевают никониане, не только не спасает, но может и погубить. Немало из них уверено, что если скажет поп есть в пост мясо, то нужно есть мясо, ибо это спасительное послушание. Но ведь апостольские правила отлучают от Церкви того, кто не соблюдает пост. Получается обольщенного попа слушать спасительно, а апостолов необязательно. В этом главное извращение понятий.

 Отправлено: 13.12.14 12:13. Заголовок: Я думаю в этой фразе..

Я думаю в этой фразе не про то речь велась.
Там на мой взгляд сравнение видов праведных поступков человека, и что важнее из них.

 Отправлено: 13.12.14 12:36. Заголовок: Алек. пишет: Послуш..

Алек. пишет:

цитата:

Послушание воле Господней

А как узнатть этту воллю Господнню, чтобы ей послушаться? Проститте, но я оченнь плохо поннимаю весь эттот смысловой ряд. Можжет болле подробнее расскажитте мне?

 Отправлено: 13.12.14 12:39. Заголовок: ''Да, тысячу..

''Да, тысячу раз, да!''... Видишь, Андрюша, как я чувствую отца... Через время, через расстояния. Да уж...

 Отправлено: 13.12.14 12:43. Заголовок: А воля эта в том, Ур..

А воля эта в том, Урвоо, чтобы ты приехал ко мне из своей Ф. и перепилил мне дрова, а то тут крепкие породы попадаются. Лиственница, например, так что местные умельцы не справляются.

 Отправлено: 13.12.14 13:00. Заголовок: Глория пишет: Урвоо..

Глория пишет:

цитата:

Урвоо, чтобы ты приехал ко мне из своей Ф. и перепилил мне дрова

Да я и непроттив, но я не знаю пропустятт ли ваши люди в зеленных голловных убборах мення с бензопилой через финско-российскую гранницй и к томмуже где мне ночевать? Я конечнно могу развести костер и поттом на егго углях ночь перреспать. Но этто можетт и меллочи, но как посмотреть?

 Отправлено: 13.12.14 13:21. Заголовок: Ночевать где? Ну, у ..

Ночевать где? Ну, у меня...в чулане, на лосиной шкуре. Хотя...я бы тоже хотела попробовать...на углях от костра...

 Отправлено: 13.12.14 13:24. Заголовок: Будут вам угли :sm62..

Будут вам угли , фулиганы!

 Отправлено: 13.12.14 13:37. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Будут вам угли

Ноо Гллоррия мне кумой не состтоит! И я живу в Финляндии, а она так и не сказалла где.Так что я не моггу прийти на остановвку мыслли конечногго транспорта о чем тут вся речь?

 Отправлено: 13.12.14 13:43. Заголовок: смиренный Акакий Буд..

смиренный Акакий

цитата:

Будут вам угли , фулиганы!

Да уж. Кстати по теме: вот ежели Глория и Урвоо Миттикайнен будут слушаться друг друга, то такое послушание до добра не доведет

 Отправлено: 13.12.14 14:29. Заголовок: Брат мой Андрюша, не..

Ну какие же вы, мужики, дуррраки! Думаете только то, что сами в сей миг...придумали!

 Отправлено: 13.12.14 14:52. Заголовок: Дуррраки не дуррраки..

Дуррраки не дуррраки, а зрим в коренннь! И ваще, живете кудряво - лиственницу на дрова изводите. У финна от этого может и когнитивный диссонанс случится, по простому говоря, кондратий хватить! Богатеи!

 Отправлено: 13.12.14 15:15. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

У финна от этого может и когнитивный диссонанс случится, по простому говоря, кондратий хватить!

kyllä!

 Отправлено: 13.12.14 15:42. Заголовок: Вишь, уже по своему,..

Вишь, уже по своему, по птичьи залопотал, бедный! О Глория, о Нимфа! Ты уж потише на поворотах!

 Отправлено: 13.12.14 17:33. Заголовок: Урвоо Миттикайнен пи..

Урвоо Миттикайнен пишет:

цитата:

А как узнатть этту воллю Господнню, чтобы ей послушаться?

Да также как и прежде как в Писаниях написано было, то есть покаяться, сотворить плод достойный покаяния, принять крещение, принять Духа Святого от Духа от Него уже и волю услышите Господню.
Урвоо Миттикайнен пишет:

цитата:

Я конечнно могу развести костер и поттом на егго углях ночь перреспать.

Гвозди бы делать из таких людей. Теперь понятно какой опыт от вас "дедушка Ленин" перенимал и около шалаша практиковал
Глория пишет:

цитата:

то тут крепкие породы попадаются. Лиственница, например,

Шикарно живёте.

 Отправлено: 13.12.14 18:01. Заголовок: Алек. пишет: сотвор..

Алек. пишет:

цитата:

сотворить плод достойный

Ананас у нас не растет . А какой плод будет достоин? Яблоко? Али овощной какой? Огурец ли, кабачок?

 Отправлено: 13.12.14 18:19. Заголовок: Я манго люблю, а еще..

Я манго люблю, а еще папайю и маракуйю...

 Отправлено: 13.12.14 18:22. Заголовок: Глория пишет: Я ман..

Глория пишет:

цитата:

Я манго люблю, а еще папайю и маракуйю...

В Финляндии этто не растетт! В Финляндии есть толькко другие ягоды.

 Отправлено: 13.12.14 18:30. Заголовок: Кисленькие такие?....

Кисленькие такие?..

 Отправлено: 13.12.14 18:43. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

А какой плод будет достоин? Яблоко? Али овощной какой? Огурец ли, кабачок?

не знаю у смиренных ведь все по другому. Может хрен? Или редька там какая.