Отправлено: 18.12.14 21:42. Заголовок: Три основные страсти.

Всякий человек, рождающийся в мир сей, трем бывает раб страстям: сребролюбию, славолюбию и сластолюбию. Это потому, что он не знает или забывает, что мир сей есть место осуждения и праведного, но снисходительного наказания за первое преступление прародителя нашего Адама и что одна смерть есть упокоение от мучительных тягостей мира. Почему, не видя впереди смерти и думая, что только и жизни есть, что настоящая, он с самого начала сей жизни начинает собирать деньги и вещи, чтоб жить без бедности и печали; успевая же умножить со временем свое имущество, хочет быть почитаем и славим, а вместе с тем, как еще только приходит в возраст, взыскивает наслаждения удовольствиями, но как чувственный, взыскивает чувственного, как видимый - видимого, как временный - привременного. Ибо ограничивающийся видимым не станет воззревать в невидимое, как, наоборот, живущий в невидимом не подумает воззреть на видимое. Но всякий рождающийся в мир сей видимый, если не будет научен другим кем, не знает, что есть еще, кроме видимого, и невидимое; и не только этого невидимого не знает, но не знает видимого, не знает, что и сам он преходящ и привременен, и создан не для того, чтоб навсегда пребывать в этой жизни, а предназначен для другой, будущей и вечной жизни, в сем же мире находится для того только, чтоб воспитаться, предустроиться и приготовиться для той жизни - будущей.(пр. Симеон)

...иной между людьми бывает сребролюбив, иной славолюбив, а иной сластолюбив, и никого нельзя найти, кто бы один имел все эти страсти в превосходной степени, но обыкновенно всякий обладаем бывает преимущественно одною из них, имея в то же время по частичке и от других двух.

А вот дальше интересно получается:

"Сребролюбец пересмеивает славолюбца и сластолюбца: славолюбца - за то, что не берется извлекать выгоду из вещей низких и бесчестных, сластолюбца - за то, что на пустые и мимолетные сласти расточает имение свое и богатство. Славолюбец пересмеивает сребролюбца и сластолюбца: сребролюбца - за то, что без разбора берется извлекать выгоду из вещей низких и бесчестных, сластолюбца - за то, что бросает себя лицом в грязь из-за минутного удовольствия и покрывает себя бесчестием. Сластолюбец пересмеивает славолюбца и сребролюбца: славолюбца - за то, что из-за пустой славы, чтоб тень некая бесчестия не пала на него, отказывает себе в удовольствии и томит себя целомудрием, сребролюбца - за то, что мучит себя воздержанием и довольствуется малым, чтоб только не тратить бесполезных денег. Так каждый, обладаем будучи своим демоном, осуждает бесщадно других, не обращая внимания на свою страсть, чтоб на большую быть осуждену муку по двум этим причинам, - и за то, что предается своей страсти, и за то, что осуждает других, когда сам виновен в подобном же." (пр. Симеон)

 Отправлено: 22.12.14 08:26. Заголовок: Глория пишет: Да, в..

Глория пишет:

цитата:

Да, в общем-то, не для социума...

А для кого?
Про кротких знаю что землю наследуют, а про смиренных Христос ничего не говорил.
Да и что есть смирение? Ведь сам термин подразумевает в себе полярность мнений и принятие одной из сторон в силу каких то обстоятельств.
А кротость, это не смирение.

 Отправлено: 22.12.14 08:43. Заголовок: ''Я кроток и..

''Я кроток и смирен сердцем...''

 Отправлено: 22.12.14 09:18. Заголовок: Глория пишет: '..

Глория пишет:

цитата:

''Я кроток и смирен сердцем...''

Так это Он про Себя говорил и на первое место поставил кротость а затем уже смирение, и не вариант что люди это понимают как нужно, подчас смирение походит на равнодушие.
Вот известные случаи из Писаний, про то как Он по храму продавцов там разных гонял-выгонял- это смирение было?
Несомненно. Ибо Бог и вчера, и сегодня, и завтра все Тот же, то есть неизменен.
Но учил ли Он быть смиренным? Я не обнаружил такого, про кротость да говорил, а вот про смирение по моему ничего, хотя могу и ошибаться.
Вообще на принятые стандарты не стоит держать ориентир в вопросах веры. Я собсно вот о чем речь вел.

 Отправлено: 22.12.14 10:06. Заголовок: Алек., бредите, бате..

Алек., бредите, батенька, про галеры, про надсмотрщиков. Исключите прием высококалорийной пищи и перестанете видеть во сне и наяву галеры и толковать русские и не очень слова по своему высокопознавшему тайны вселенной разуму. Очнитесь, Вы не Моисей. Таки даже не Мойша.

 Отправлено: 22.12.14 10:13. Заголовок: Преподобный Ефрем Си..

Преподобный Ефрем Сирин
Все сокровища заключены в смирении. Все блага, все духовные богатства можно найти в нем. Сочти и перечисли их, если можешь; потому что в смирении есть все.
Любишь ты чистоту? смирением приобретешь чистое сердце; жаждешь ли святости? оно сделает тебя святым; желаешь ли стать совершенным? оно — путь совершенных.
Господь наш верхом всех добродетелей называет любовь, но кто же богат любовью, как не смиренный? Смирением приобретается как любовь, так и надежда и вера.
Смирение делает пост истинным постом, оно охраняет девственников, придает ценность милостыне, делает жертву угодной Богу.
Ты хочешь стоять высоко? Возлюби смирение: оно без усилий делает человека праведным.

Святитель Иоанн Златоуст
Как при наступлении света удаляется тьма, так смирение изгоняет всякий гнев и горечь.

Преподобный Исаак Сирин
За смиренномудрием следует скромность и собранность в себе, то есть целомудрие чувств… беспрестанное безмолвие и обвинение себя в неведении.
Кто в сердце своем приобрел смирение, тот стал мертв для мира и, умерев для мира, умер для страстей.

Преподобный Иоанн Лествичник
Блаженно и преблаженно святое смирение, ибо оно как юным, так и состарившимся подает твердость в покаянии.

Преподобный авва Дорофей
Смирение избавляет человека от многих зол и покрывает его от великих искушений.

и т.д. и т.п.

 Отправлено: 22.12.14 11:37. Заголовок: Тебе, Ака :sm248: ..

Тебе, Ака

 Отправлено: 22.12.14 12:00. Заголовок: :sm235: ..

 Отправлено: 22.12.14 12:19. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Алек., бредите, батенька, про галеры, про надсмотрщиков. Исключите прием высококалорийной пищи и перестанете видеть во сне и наяву галеры

Откуда столь обширнейшие познания про воздействие высококалорийной пищи? Из собственного опыта?
Посоветуте о смиреннийший из смиренных какой пищей вам удалось достичь столь высоко смирения и познать пагубность высоких калорий.
смиренный Акакий пишет:

цитата:

Очнитесь, Вы не Моисей. Таки даже не Мойша.

А я разве утверждал подобное? Ни разу. И не претендую.
Это некоторым все время кажется, что я кого то учу.
смиренный Акакий пишет:

цитата:

Преподобный Ефрем Сирин Святитель Иоанн Златоуст

Не стоило тратить время и утруждать себя подборками цитат из святых отец.
Я спрашивал когда Христос заповедовал это.
А подборки они таким свойством обладают, что каждый какие захочет себе такие и выбирает. Вы одни, Кузьмин другие, Андрей третьи, только не заметно что цитируя одних и тех же люди приходят к единомыслию, хотя должны по идее.

Я уже говорил что рассматриваю факты в основном, а факты таковы что как ни странно, Богом отмечены люди которые вне установленных рамок поступали.
Вот Авраам взял и сына пошел в жертву приносить. Но заикнись он об этом своём намерении тогдашним ортодоксам, то наверняка причислен был бы к язычникам с их жертвоприношениями людьми и сомневаюсь что ему удалось бы объяснить им что это воля Господа, скорее всего побит был и если б уцелел то изгнан.
А юношу взять, все делал и поступал как велено с самой юности и ни в чем упрека, даже от Христа не заслужил в этом делании, только потребовалось иное раздать все и идти за Христом. И опять общепринятые нормы не сработали.
Иоанн Креститель в пустыне жил и питался скудно, тоже никакие нормы его это не заставляли делать.
Раав вообще блудницей была.

А подборки что? Их составлять сейчас многие умеют. Да и технологии помогают.

 Отправлено: 22.12.14 13:00. Заголовок: ''Незаметно,..

''Незаметно, что люди приходят к единомыслию...'' Ну, почему же, Алек.? Вот я единомысленна в этом вопросе с Акакием/да и в других тоже/, часто с Андреем, да многих человеков могла бы еще назвать...

 Отправлено: 22.12.14 13:09. Заголовок: Глория пишет: Ну, п..

Глория пишет:

цитата:

Ну, почему же, Алек.? Вот я единомысленна в этом вопросе с Акакием/да и в других тоже/, часто с Андреем, да многих человеков могла бы еще назвать...

Единомыслие по выбору? А выбор чем обусловлен???

А вообще я писал Андрею про призрачность возводимых для себя догм, в деле личного спасения.
Так как он не ответил на мой пост, подумал что нужно пояснить.
А учить я никого не учу у каждого свой разум, кто то на своём опыте учится, кто то на чужом.

 Отправлено: 22.12.14 13:47. Заголовок: Алек., у нас свободн..

Алек., у нас свободная страна и если Ваше мнение о смирении противоречит мнению Ивана Златоустого или Ефрема Сирина на костер Вас не отправят, но почему-то меня больше интересует мнение вышеперечисленных товарищей, а не Ваше и сильно подозреваю, что и других людей тоже мало волнуют Ваши фантазии о "смирении" рабов на галерах. Христианское смирение бывает не под кнутом или на дыбе, а от сердца.

 Отправлено: 22.12.14 14:17. Заголовок: Алек.а про смиренных..

Алек.

цитата:

а про смиренных Христос ничего не говорил.

Бог устами пророка говорил: "Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" думаю не будешь Христа из Троицы вырывать, мол Бог говорил а Христос нет.
андрей

цитата:

цитата: Но вот тебе вопрос: например (будучи атеистом) я уверовал что Бог есть. Это вера?Или нет? Нет, это убеждение. Хотя сам процесс ты назвал "уверованием", от этого убеждение верой не стало.

4:12. Бога никто никогда не видел (1 Ин)... Как можно убедиться в Его существовании? Этому можно только поверить..

 Отправлено: 22.12.14 14:40. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Алек., у нас свободная страна и если Ваше мнение о смирении противоречит мнению Ивана Златоустого или Ефрема Сирина на костер Вас не отправят, но почему-то меня больше интересует мнение вышеперечисленных товарищей, а не Ваше и сильно подозреваю, что и других людей тоже мало волнуют Ваши фантазии о "смирении" рабов на галерах. Христианское смирение бывает не под кнутом или на дыбе, а от сердца.

О смиренный Акакий, моё мнение никоим образом не противоречит вами перечисленным святым, ибо я многогрешный как и они полагаю что таковое возможно только лишь при соединении с Христом и Духом Святым, а так как вы ни разу не изволили признать за собой такое явление, то я со своим скудоумием посмел усомниться в онном. Смирение же Христа и тех кто под Духом Святым пребывал то есть святых отцов мной под сомнение не ставилось.
Никоим образом не сомневался и не сомневаюсь, что моё мнение вас нисколько не интересует, на чём и не настаиваю и не настаивал никогда.
Также предполагаю что и для других людей моё мнение также безразлично. Также как и само понимание смирения у всех различно, ведь никто не будет оспаривать что смиренный Христос гнал взашей торговцев с храма, что сейчас образ смиренных которые гоняют тех кто им не по нраву мало кто представляет и соотносит со смирением, однако же сие есть в Писаниях.
смиренный Акакий пишет:

цитата:

сильно подозреваю, что и других людей тоже мало волнуют Ваши фантазии о "смирении" рабов на галерах.

Что поделать, меня ваши посты о молодости с портвейном и знакомствами с чудесами фармакологии, вреде высококалорийной пищи также мало волнуют, но вы для чего то пишите их видимо полагая, что они черезвычайно важны и интересны.
Я пишу то что интересно и важно на мой взгляд, так что ничего особенного в том что наши взгляды не совпадают в каком то вопросе я не вижу.
По моему форумы для этого и существуют.
Если вам просто неприятно, что я пишу здесь так я могу уйти чем вызывать какие то эмоции, чем тем более ничего интересного здесь нет.
Андрей хоть и пригласил для каких то бесед, но толком его тут нет, и делать особо нечего.

 Отправлено: 22.12.14 14:50. Заголовок: андрей пишет: Бог у..

андрей пишет:

цитата:

Бог устами пророка говорил: "Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" думаю не будешь Христа из Троицы вырывать, мол Бог говорил а Христос нет.

Слова Христа приведи о необходимости смирения для спасения.
Праведного тоже Бог не зазирает, а как же юноша который с молодости жил праведно, все делал как нужно?
Ты тему читал?
андрей пишет:

цитата:

4:12. Бога никто никогда не видел (1 Ин)... Как можно убедиться в Его существовании? Этому можно только поверить..

Поэтому тебе и задал простой вопрос, на каком этапе своих странствий по РО ты стал верующим?

 Отправлено: 22.12.14 15:21. Заголовок: Алек., знаете, Вы ум..

Алек., знаете, Вы умный и интересный собеседник. Но...люди Вас почему-то отторгают. В чем причина? А в том,что Вы нас...не любите, Алек.! Ну совсем не любите. Я так вижу. Возможно, не права. Простите Христа ради.