Отправлено: 28.12.14 20:26. Заголовок: Явления угодников Божиих в свете образования БИ.

С того форума
mihail

цитата:

и вдруг, слово дается одной девушке...- "... хотела бы вспомнить еще одно деяние Николы чудотворца, помните когда он явился Св. Амвросию? и он не стал больше сомневаться..."

Да, образование БИ, это руководство Николы чудотворца. Это руководство началось задолго до явления Амвросию..... сначала Никола являлся иноку Павлу... вот как описывает это явление биограф инока Павла, Геронтий:

"Въ пятый день декабря, накануне праздника памяти святителя Христова Николы, по отпуске на сонъ грядущихъ молитвъ, возлежащу ему съ товарищи своими кийджо на ложи своемъ, онъ въ такомъ же вышеописанномъ стеснении своего духа м размышлении былъ, понеже и домашний святителю Христову Николе праздникъ безъ присутствия его долженъ быть празднуемъ. Егдаже вне себе былъ, тогда святитель Христовъ Никола, нетерпя въ претензии видети себя, въ оправдание справедливости своей лично самъ ему предста въ полноблистающемъ святительства своего облачении, въ шуице воздвигнутой своей держа святое евангелие, десницею же своею, яко въ подтверждение справедливости своей, показуя на светлоблистающий свой омофоръ, и глаголя ему: зри на мя и виждь,- якоже азъ есмъ, тако все есть! Онъ же трепетно чувственныя своя очеса откры; но явлейся и глаголющий къ нему, яко молние блеснувъ, скрыся въ помрачении очесъ его. Тогда святитель Христовъ Никола паки второе, яко ангелъ светлосияненъ, предста, и блескомъ своего святительства озаривъ закрытыя его очеса, паки глагола ему: не веруеши ли, яко азъ рехъ ти? - Якоже азъ есмъ, аминь глаголю тебе, тако все есть! Онъ же съ восторгомъ съ постели своей вскочивъ и товарищей своихъ возбудивъ, сице къ нимъ воззва: Ахъ, братцы мои! вставайте скорее! - Святитель Христовъ Никола двоекратно являлся и достоинствомъ своего святительства уверилъ меня, якоже онъ въ полномъ облачении своего святительства есть, тако, рече, все есть! Таже записалъ время и часъ явления. ("История..."с.87)



Это явление иноку Павлу произошло когда он искал клад (это отдельная тема). Поэтому сначала он растолковал это явление как одобрение в поисках этого клада. Когда же клада не нашел, то понял, что не правильно истолковал.... Ну а когда, получил задание от Громова искать епископа, то понял, что это явление одобряло поиск епископа а не клада....

 Отправлено: 07.01.15 20:11. Заголовок: андрей пишет: Ахъ,..

андрей пишет:

цитата:

Ахъ, братцы мои! вставайте скорее! - Святитель Христовъ Никола двоекратно являлся и достоинствомъ своего святительства уверилъ меня

Из жития святых известно, что там было до трех раз явлений, угодников Божиих, Богородицы и Самого Господа им, и то последнее с укором, что не веруеши первым двум, сомневаешься, а тут как-то подозрительно и сомнительно, а не прелесть ли все это есть?

 Отправлено: 07.01.15 20:24. Заголовок: Дедушко а не прелест..

Дедушко

цитата:

а не прелесть ли все это есть?

Ты сказал.
Хотя это и так видно. Там концовка еще.... на подходе...

 Отправлено: 07.01.15 20:44. Заголовок: Дедушко Из жития свя..

Дедушко

цитата:

Из жития святых известно, что там было до трех раз явлений, угодников Божиих, Богородицы и Самого Господа им, и то последнее с укором, что не веруеши первым двум, сомневаешься, а тут как-то подозрительно и сомнительно, а не прелесть ли все это есть?

Вот, а я об этом не додумался..... Получается по житиям, что люди были осторожны к явлениям, и первым двум - не верили.....!!! Вот что значит Дедушко .... а я молодой ешо

 Отправлено: 08.01.15 00:38. Заголовок: Про клад, продолжени..

Про клад, продолжение

цитата:
( Геронтий прибавляетъ еще, что виденный Павломъ во сне святитель Никола « во всемъ подобенъ бе чудотворному образу его, иже в Новограде, в Софийскомъ соборе». Это обстоятельство может достаточно объяснить, какъ действовала павлова фантазия во время сновидения. Впоследствии Павелъ написалъ икону Святителя в том самом виде, как было явление; икона была поставлена и находится доныне в Покровской церкви Белокриницкого монастыря. О сновидении Павла и написанной имъ иконе,согласно с Геронтиемъ, рассказываетъ и о. Онуфрий въ находящейся у насъ записке об учреждении Белокриницкой иерархии: этой запиской пользовался г. Мельниковъ и привелъ из нея некоторыя места вполне (стр.30-31))

Все думы и сомнения Павла были разрешены для него этимъ сновидениемъ: отселе ничто уже не могло поколебать его убеждения, что онъ имеетъ будтобы особое предназначение свыше и действуетъ по непосредственному указанию небесного руководителя. В этомъ убеждении онъ тогда же далъ обетъ-«свое крепкое слово: не возвращаться добровольно домой, дондеже не достигнетъ предположенной ему цели». Сначала , разумеется, сновидение было истолковано применительно къ делу о смоленском кладе, и именно въ томъ смысле, что сокровища существуют несомненно и будутъ непременно приобретены ,почему и следуетъ неослабно продолжать начатые хлопоты. На первыхъ порахъ и самые обстоятельства благоприятствовали этому толкованию: на другой же день после сновидения , в самый праздникъ святителя Николы,полученъ из Валдая отъ братьев новый паспортъ Петру Великодворскому: вскоре он потомъ успел расположить и къ себе лично, и къ своему делу уже известнаго намъ «гильдийца» Сергия Громова. Не знаемъ,былъ ли онъ до этого времени известенъ Громову; но видно было, что близкого съ нимъ знакомства тогда еще не имелъ.Желание найти человека, который помогъ бы получить дозволение правительства на открытие клада, какъ надобно полагать, и побудило его обратиться къ Громову, - главе и покровителю петербургскихъ старообрядцевъ, повсюду въ старообрядчестве известному своимъ богатствомъ и связями въ кругу сильныхъ мира. (там же стр. 87-89)





А кто знает или видел икону, написанною Павлом? Сохранилась ли до сегодняшнего дня?

 Отправлено: 08.01.15 00:40. Заголовок: Окончание истории о ..

Окончание истории о кладоискателях

цитата:

Умный, обладавший замечательнымъ и притомъ чисто старообрядческимъ красноречиемъ,-«вития»,какъ называлъ его Наддеждинъ,- ктомуже исполненный непоколебимой веры въ успехъ своего предприятия, онъ долженъ былъ произвести на Громова сильное впечатление. Онъ такъ вдохновенно говорилъ о неисповъдимыхъ судьбахъ божиихъ, чудеснымъ образомъ сохранившихъ дивную святыню на прославление «древлеотеческия въры» до нынъшняго, гонительнаго для оной времени, что его собесъдникъ, тогда именно очень занятый тяжкимъ положениемъ гонимаго старообрядчества, невольно увлекся ръчами старообрядческаго оратора и изъявилъ готовность помочь ему въ его дълъ. Планъ его Громовъ одобрилъ,-нашел,что дъйствоватьнужно съ соизволения государя, дабы такимъ образомъ впослъдствии, когда обрътена будетъ дивная святыня, этимъ самымъ обратитъ монаршее благоволение на старообрядцевъ, свыше видимо благословляемыхъ и покровительствуемыхъ. А какъ подать прошение на Высочайшее имя, объ этомъ онъ опять обратился за совътомъ къ своему милостивцу- графу Бенкендорфу и лично представилъ ему кладоискателей. Биографъ Павла такъ расказываетъ объ этой странной «аудиенции»: «Его сиятельство, въ разсмотрънии ихъ прошения, не доводя о семъ Его Императорскому Величеству, разръшилъ имъ такимъ образомъ: хотя бы, рече, и интересовало императора ваше предприятие, но какъ въ вашемъ показании всъ интересы во владъльческомъ помъстьи, то законъ и не позволяетъ правительству въ частную владъльческую собственность вмъшиваться, но это въ помъщичей и вашей обоюдной есть волъ,- на чемъ вы сънимъ сойдетеся, то все ваше будетъ. Тогда они предложили еще свою смълость просить его графское сиятельство , дабы они на ихъ прошении соизволили положить свою графскосиятельскую надпись,- и желаемое получили. Имея таким образом нъчто въ родъ охранной грамоты, кладоискатели отправились опять въ имъние смоленскаго помещика ина этотъ разъ, благодаря, какъ видно, представленному ими документу, были приняты благосклонно. На предложенныхъ ими условияхъ помъщикъ согласился допустить ихъ до искания клада; но ,понимая всю несбыточность ихъ затъи, какъ человекъ практический, потребовалъ себъ въ видъ залога, въ обезпечение объщанныхъ ему выгодъ, двъ тысячи рублей,съ тъмъ, что онъ должны поступить въ его собственность, если клада не будетъ отыскано. Петр Великодворский до того уверенъ былъ въ успъхъ дъла, что готовъ былъ,какъ выражается его биографъ, «себе продати, по евангельской притчъ, и село оное въ въчную собственность купити». Нимало не колеблясь, онъ написалъ отъ своего имени вексель въ 2000 рублей и отослалъ въ Петербургъ къ Сергъю Громову, прося доставить ему указанную сумму: Громовъ выслалъ деньги немедленно. Получивъ ихъ, помъщикъ дозволилъ кладоискателямъ, вооруженнымъ вместо разрывъ-травы «твердо-крепкимъ древлеправославиемъ», приступить къ открытию клада. Искали они усердно и, разумъется,ничего не отыскали: «все это ихнее предприятие, по выражению витиеватого павлова биографа, яко мечта романически изчезла»… Теперь ,казалось бы, для Петра Великодворскаго опять должно наступить время трудной нравственной борьбы, опять должны возникнуть тяжелые сомнъния. Предсказанное въ чудесномъ виден не исполнилось: что же,-не было ли это видение только дъйствиемъ разгоряченнаго воображения ( чъмъ оно дъйсвительно ибыло)? Не «мечта» ли ,не «анекдотъ» ли и всъ его помыслы о своемъ высокомъ призвании, о чрезвычайномъ посланничествъ? Но въра его въ несомнънную дъйствительность видъния была уже такъ кръпка, что подобнаго рода сомнъний онъ допустить теперь не могъ. Неудачный конецъ дъла о искании клада, напротивъ, привелъ его теперь къ другимъ, весьма важным для дальнейшаго направления его жизни, соображениям и выводамъ: явление святителя Николы и слова при этомъ сказанныя ( рассуждал онъ) выше всякаго сомнъния; видно только, что неправильно понятъ мною смыслъ его словъ,-что онъ относятся вовсе не къ исканию клада, а къ чему-то другому… (там же стр.89-90)

Ну, в принципе понятно, что никакой собор 1832 года не мог поручить иноку Павлу искать епископа..... да и Громова никто не уполномачивал от имени всей Церкви рулить этим вопросом.... и поручать сомнительным личностям поиски епископа.....думаю что собор не поручил бы поиски Павлу.....с такой репутацией кладоискателей..... Если уж помещик раскусил авантюру (кстати молодец, сумел нажитьсЯ....), то уж думаю собор тоже смог бы раскусить таких делегатов....

 Отправлено: 08.01.15 11:48. Заголовок: андрей пишет: от им..

андрей пишет:

цитата:

от имени всей Церкви

всей это какой?

 Отправлено: 10.01.15 22:12. Заголовок: Den андрей пишет: ..

Den

цитата:

андрей пишет: цитата: от имени всей Церкви всей это какой?

От всех беглопоповцев.... Ведь РПСЦ сейчас пургу несет, что инока Павла делегировала вся Церковь....., хотят еще соборное решение подстроить, мол этого кладоискателя вся Церковь делегировала на поиски.... а почитаешь документы.... так под церковью один Громов....

 Отправлено: 11.01.15 23:23. Заголовок: Дохтур пишет: Во вр..

Дохтур пишет:

цитата:

Во время чтений за ваши съезды и соборы Вам один Никола Бугров не предстает?

Хотел я именно об этом персонаже сказать, потому что наш заплутавший в согласиях брат Андрей искренне верует в пропагандистские штампы того согласия в котором он пребывает, чему мы свидетели. Пройдёт время, он увидит что РДЦ это духовная пустыню, ведомую в никуда кланом Калининых, точнее их семейный бизнес, и одинокую возвышенность среди всеобщей серости и запустения о.А.М. к которой тянутся неортодоксальные искатели. Шаг влево, шаг вправо, и всё тоже самое что и везде...когда он это прочуствует, то станет легче, вместе посмеемся над доходом м.Амвросия и сравним с п.Александром сейчас. А чё, низзя?

 Отправлено: 11.01.15 23:34. Заголовок: Den У нас сообщения ..

Den У нас сообщения немного разные... я стараюсь опираться на какие то документы, а у тебя голословные выводы...в духе всей вашей апологетики... Хоть ты и не любишь Мельникова, но его манера тебе близка

 Отправлено: 12.01.15 19:49. Заголовок: андрей пишет: я ста..

андрей пишет:

цитата:

я стараюсь опираться на какие то документы

Вот не поверишь, 8 лет назад я тоже опирался на документы, тоже цитировал письма и на каждый разумный и понятный ответ Ваши одноверцы выдавали новый вопрос с требованием--докажи что ты не верблюд. Даже о.Андрей М. на мой прямой вопрос что если я принесу подлинную справку что будущий м.Амвросий был крещен трехпогружательно, выдвинул следущий вопрос о крещении ставивших его грецких бискупов. Честно, ничего нового я не придумал.
логика проста.
вы задаёте идиотский, риторический, вопрос , получаете ответ и если ответ не допускает толкований, задаете следующий, не менее идиотский. Вас же спросить нельзя. спросив вас, сразу обижаешь ваши искренние верования.
самое прикольное, что у вас нет никаких документов событий середины прошлого века!!! одни письма и воспоминания "очевидцев" смотришь кто эти очевидцы и понимаешь, что совсем плОхо дело с доказательной базой.
докажи что Иоанн Калинин крещен трехпогружательно! докажи что Никола(Позднев) крещен правильно и что бискуп никонианский его ставивший крещен правильно.
и третье, чем так приглянулся НКВД МГБ КГБ Иоанн Калинин?! Всего 3 простейших вопроса. А ставленную грамоту 70 лет якобы лежавшую в домашнем архиве и найденную после книжицы Рябцева, засуньте экспертам --это ответ на четвертый незаданный вопрос.
андрей пишет:

цитата:

а у тебя голословные выводы

это называется ВЕРА. Ты сейчас веришь в святость Калининых, ничего, пообщайся подольше...

 Отправлено: 12.01.15 22:04. Заголовок: Den пишет: вы задаё..

Den пишет:

цитата:

вы задаёте идиотский, риторический, вопрос , получаете ответ и если ответ не допускает толкований, задаете следующий, не менее идиотский. Вас же спросить нельзя. спросив вас, сразу обижаешь ваши искренние верования. самое прикольное, что у вас нет никаких документов событий середины прошлого века!!! одни письма и воспоминания "очевидцев" смотришь кто эти очевидцы и понимаешь, что совсем плОхо дело с доказательной базой.

Давай копнем глубже, когда бушевала ересь иконоборцев или монофизитов... с такой логикой если идти последовательно оной, то уже в те времена апостольская преемственность прервалась, такая вот теория рубильника - "вкл", "выкл" и увсе...

 Отправлено: 12.01.15 23:49. Заголовок: Дедушко пишет: когд..

Дедушко пишет:

цитата:

когда бушевала ересь иконоборцев или монофизитов...

да, именно так, хотя имперская церковь всегда была в стадострастной близости с гос.властью. Искать какуюто необыкновенную духовность среди греков смешно, русские до Острожской Библии вообще не знали чему они молятся и откуда ноги растут у их веры, да среди никоновских последователей намного больше хороших людей чем среди обрядцев, то же и про попов можно сказать. Малограмотность, гордыня, самовлюбленность ,сребролюбие, а зачастую и хамство. В РДЦ всего 1 поп выбивается из этого списка поповских качеств, в РПсЦ чуть больше. Зато петь все умеют... в чем он видит разницу, не понимаю.