Отправлено: 14.12.14 14:07. Заголовок: Третья группа вопросов РДЦ и ответы на них РПСЦ
Письмо седьмое. Третья группа вопросов РДЦ к РПСЦ
1. Каков круг документальных источников, освещающих историю учреждения Белокриницкой иерархии, сама РПСЦ считает аутентичным и почему? Просьба привести список с указанием выходных данных опубликованных источников или ссылками на опубликованные архивные материалы.
2. Каким, по вашему мнению, был обычай крещения в новообрядческой Греческой церкви в период, непосредственно относящийся ко времени рождения митрополита Амвросия, то есть в конце XVIII — начале XIX века? Практиковалось ли в то время в Греческой церкви исключительно погружательное крещение или наравне с ним имело распространение обливательное крещение? На каких исторических свидетельствах, документах или иных источниках ваше мнение основано?
3. В вашем ответе на 3-й вопрос 2-й группы наших вопросов вам фигурирует ссылка на Собор наших общих предков, бывший в Москве в 1832 г.: «В гонение Николая I началась кампания по ликвидации Изгирских монастырей как старообрядческих, путем насильного обращения в единоверие… Именно эти события, вкупе с общим ужесточением синодально-правительственных репрессий, вынудили приемлющих священство старообряцев России собраться на Московский Рогожский Собор 1832 г., где, как известно, было принято вынужденное же решение об организации духовного центра вне Российской Империи. Постановление Собора было исполнено в 1846 г., когда милостию Божиею и трудами благословленных Собором преподобных иноков Павла и Алимпия, в с. Белая Криница, в тогдашней Австрии, был присоединен к Церкви Христовой блаженныя памяти святитель Амвросий».
К сожалению, данное Ваше утверждение и ссылка на названный Собор не подтверждена цитатой из деяний самого Собора. В связи с этим у нас возник вопрос к Вам, располагаете ли Вы деяниями данного Собора, протоколами ли, достоверными сведениями очевидцев, подтверждающими, что данный Собор действительно был, что на нем было действительно настолько широкое представительство, что исходя из него оный Собор должно считать голосом всей Древлеправославной Церкви, а самое главное, действительно ли Собор сделал именно такое постановление, на которое Вы ссылаетесь без цитирования и именно с таким смыслом, который Вы в них вкладываете? В частности, на чем основано Ваше утверждение, что Собор 1832 года благословил иноков Павла и Алимпия на труды по приисканию епископа за границей, если в жизнеописании инока Павла на официальном сайте РПСЦ нет упоминания об его участии в Соборе 1832 года, но сказано, что он был привлечен к поискам епископа не Собором 1832 года, а по личной инициативе, купцом С.Г. Громовым, причем не ранее 1 мата 1836 года — дня принятия иноком Павлом монашества?
4. В Вашем ответе на наш вопрос 1-й вопрос 2-й группы вопросов, посвященный чиноприему от беспоповцев, Вы называете имеющуюся у нас практику чиноприема неканоничной, однако делаете данное утверждение без всякого доказательства. В этой связи просим Вас аргументировать Вашу позицию, указать, какие именно каноны мы нарушаем в данном случае и всем конкретно. Здесь же заметим, что довершение таинства крещения у нас не заменяется миропомазанием, а именно довершается миропомазанием, то есть над приходящим совершается не лишь помазание Миром по его желанию, но возносятся все молитвы и совершаются все действия, положенные в Чине крещения после погружения в воду. Собственно об этом мы вполне уже уведомили Вашу сторону в своих ответах на 1-ю группу Ваших вопросов.
Сообщение: 320
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 24.11.14
Откуда: Азиопа, поезд Москва- Петушки
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 14.12.14 22:41. Заголовок: андрей пишет: - кру..
андрей пишет:
цитата:
- круче Мельникова
куда уж круче! а правду говорят, что репатриировавшиеся из турции некрасовцы крестят следущим образом--сажают ребенка в тазик и поливают три раза водой на голову? Я слышал это не один раз от самых разных людей в том числе и от свяшенников РПЦ и РПсЦ. Кстати, РДЦшные некрасовцы(или они у химиков теперь) крестят так же. Это общая сохраненная некрасовцами традиция. Очень не любят об этом говорить у нас а у вас вообще делают вид что не слышат.
Отправлено: 14.12.14 23:03. Заголовок: Den куда уж круче! ..
Den
цитата:
куда уж круче!
Да уж, круче не получится! Ты же не сможешь сознательно врать... Ладно, вернемся к ответам:
цитата:
С момента возрождения полноты трёхчинной священной иерархии в Церкви Христовой, происшедшего через присоединение к ней святителя и исповедника Амвросия Белокриницкаго в 1846 году, и до настоящего времени, на протяжении более чем 160-ти лет, апологетами каноничности сего деяния, в том числе по благословению священноначалия РПСЦ, неоднократно публиковались многочисленные документальные источники, освещающие историю данного события. Естественно, в числе этих источников не могло быть тех, которые не считались бы подлинными и достоверными самими публикаторами и теми, кто ссылался на данные документы. По нашему мнению, это обстоятельство давно и хорошо известно и в Русской Древлеправославной Церкви. Составление же полного списка упомянутых источников, с указанием выходных данных, а тем более со ссылками на неопубликованные архивные материалы, является по сути предметом большой научной работы, осуществить которую в настоящее время для нас затруднительно. Сего ради просим уважаемых вопрошающих принять данные об использованных источниках, имеющиеся как в трудах Ф.Е.Мельникова, свт. Арсения Уральскаго, еп. Антония Пермскаго и других апологетов, «приемлющих священство белокриницкой иерархии» середины XIX – XXI веков, так и их оппонентов — П.И.Мельникова (Андрея Печерского) ,Н.И. Субботина и прочих.
Здесь РПСЦ признает подлинность материалов Субботина и др. (т.к. сами начетчики ссылались на эти материалы)....
Хочется обратить внимание, что если почитать Мельникова и Арсения, то они постоянно ссылаются на документы Субботина и др..... (а не Субботин ссылается на труды Мельникова и Арсения ... ) Какой логический вывод? Простой, что первоисточники у Субботина, а Комментарии Мельникова - это вторые руки.....естественно берется из первоисточника (архив Рогожки был у Субботина) только то, что может подтвердить гипотезу про Амвросия.... что не подходит, естественно Мельниковым не озвучивается....
Дохтур Небось первоисточники не читал? Скажи уж честно...
Ты ставленную грамату Аристарха Калинина в глаза видел?
я уже спрашивал...и документ о том что он крещен погружательно, и хорошо бы убедиться, что Калинин, именно тот Калинин, именно тот человек которого рукоположили в епископы. И всё. Элементарно, это ж не 18 век, а всего-то событияпроизошедшие 75 лет назад.
Отправлено: 15.12.14 17:12. Заголовок: Den а может Белой Кр..
Den
цитата:
а может Белой Криницы?
Конечно!
цитата:
а печать на этом ответе стоит и подпись митрополита?
Если на своем сайте выложили, значит все есть.
цитата:
я уже спрашивал...и документ о том что он крещен погружательно, и хорошо бы убедиться, что Калинин, именно тот Калинин, именно тот человек которого рукоположили в епископы. И всё. Элементарно, это ж не 18 век, а всего-то событияпроизошедшие 75 лет назад.
Ето можешь у Георгия поинтересоваться (jora). Он родственник Калининых...кстати и Дохтур тоже, если интересно...
Сообщение: 334
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 24.11.14
Откуда: Азиопа, поезд Москва- Петушки
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 15.12.14 18:33. Заголовок: андрей пишет: Он ро..
андрей пишет:
цитата:
Он родственник Калининых
Жора слишком болезненно воспринимает вопросы, ведь ему всё ясно и понятно. Кстати, я тоже родственник и ты тоже, если мы от Адама с Евой произошли. Моё мнение очень простое. Чтобы требовать от других ответы на странные вопросы нужно чтобы тебе не могли задать точно такие же вопросы. А в нашем случае, лучшим ответом, самым честным и правильным будет --сам дурак. У вас те же самые проблемы, полное отсутствие справок и чисто теоретические рассуждения о том что могло бы быть если бы у бабушки были бы эти самые, как у Кончиты. Т.е. просто вопрос личной веры для поповца. Именно поэтому с самого раскола наше старообрядчество непрерывно крошится на все более мелкие части, это уже не расколы, это так, крошки и щепки отлетают. Если мы поповцы, то пора перестать веселить весь помнящий о нас мир и объединиться хоть на какой основе, кто-то должен смирить гордыню. Это отсрочит затянувшуюся агонию поповства.
Сообщение: 335
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 24.11.14
Откуда: Азиопа, поезд Москва- Петушки
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 15.12.14 18:35. Заголовок: андрей и самое после..
андрей и самое последнее, если предположить что у нас 50 000 прихожан, у вас пусть 20 000 то эти вопросы интересны в обоих согласиях не более чем нескольким сотням человек(включая всех попов). Когда ж этот маразм закончится?!
Отправлено: 15.12.14 18:50. Заголовок: Den пишет: и объеди..
Den пишет:
цитата:
и объединиться хоть на какой основе, кто-то должен смирить гордыню
Ишо раз даю объявление. Всех желающих объединения или создания нового сугласа, ласкаво прохаю до столицы Новороссии, раков много, шубин томится, двери открыты, заявки на приобретение билетов подавать САПу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) Какой логический вывод? Простой, что первоисточники у Субботина, а Комментарии Мельникова - это вторые руки.....естественно берется из первоисточника (архив Рогожки был у Субботина) только то, что может подтвердить гипотезу про Амвросия.... что не подходит, естественно Мельниковым не озвучивается.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума