Отправлено: 16.01.15 21:13. Заголовок: Совет от Ф.Е.Мельникова для чад РПСЦ (и лично Дохтору)

цитата:

Надо же быть такому случаю, что присоединился к господствующей в России церкви секретарь Белокриницкой митрополии, архидиакон Филарет. Он воровским образом вывез в Россию весь архив Белокриницкой митрополии со всеми находившимися в нем подлинными документами по делу митр. Амвросия. Была захвачена секретная переписка белокриницких иноков Павла, Алимпия, Геронтия и других лиц со своими друзьями, приятелями и благодетелями, переписка митр. Амвросия, старообрядческих епископов и других иерархических лиц. Попали сюда и разного рода черновики, дневники, записочки, отрывки, клочки и т.п. бумаги. Вслед за Филаретом отступили в никонианство, Богу на то попущающу, и другие духовные лица старообрядческой иерархии. К прежним документам они добавили еще собственные све-дения, наблюдения и находившиеся в их руках записки, письма, дневники и т.п. рукописи. Как архив Белокриницкой митрополии, так и эти документы также стали достоянием гласности. Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов самые мельчайшие подробности о нем. В этом деле ничего не осталось скрытым или невыясненным. Все в нем открыто и ясно. Всякий любопытный может ознакомиться с ним по до-кументам, напечатанным в “Сборнике правитель-ственных сведений о раскольниках”, составлен-ном В. Кельсиевым (четыре выпуска), “Мате-риалах для истории Белокриницкой иерархии”, изданных профессором Н. Субботиным, в “Истории Белокриницкой иерархии, написанной тем же профессором, “Переписке раскольнических деятелей” (три выпуска), изданных тоже Субботиным, в сочинениях П.И. Мельникова, “Сборнике” Попова и многих других печатных изданиях. В обнародованных материалах выяснено во всех чертах не одно дело только митр. Амвросия, не одно лишь его лицо, а вся история Белокриницкой иерархии со всеми действующими в ней лицами. Перед нами по этим документам вырисовываются все обстоятельства этой истории, все тончайшие ее оттенки. Опубли-кованные материалы дают нам подробнейшие сведения обо всей жизни и деятельности белокриницких депутатов Павла и Алимпия (Мельников. "Конец сомнениям.... стр.25-26)

Вобщем Мельников советует (если перевести), что если "Кто интересуется делом митр. Амвросия," то надо читать

цитата:

Всякий любопытный может ознакомиться с ним по до-кументам, напечатанным в “Сборнике правитель-ственных сведений о раскольниках”, составлен-ном В. Кельсиевым (четыре выпуска), “Мате-риалах для истории Белокриницкой иерархии”, изданных профессором Н. Субботиным, в “Истории Белокриницкой иерархии, написанной тем же профессором, “Переписке раскольнических деятелей” (три выпуска), изданных тоже Субботиным, в сочинениях П.И. Мельникова, “Сборнике” Попова и многих других печатных изданиях. В обнародованных материалах выяснено во всех чертах не одно дело только митр. Амвросия, не одно лишь его лицо, а вся история Белокриницкой иерархии со всеми действующими в ней лицами.

ну а кто так, постолько-поскольку, то можно наверно воспользоваться и фантазиями Мельникова на этот счет

 Отправлено: 16.01.15 22:09. Заголовок: Вот только сейчас до..

Вот только сейчас дошло. Умный парень был этот Мельников. Я хотел, честно сказать сделать тему, где думал показать ложь Мельникова (объвинить во лжи так сказать). Однако сейчас дошло, что любой грамотный юрист мог объвинить меня в клевете потому что: в самом начале своей книги "Конец сомнениям в законности старообрядческой иерархии" Мельников ясно показует где надо искать правду:

цитата:

Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов самые мельчайшие подробности о нем. В этом деле ничего не осталось скрытым или невыясненным. Все в нем открыто и ясно. Всякий любопытный может ознакомиться с ним по до-кументам, напечатанным в ...“Мате-риалах для истории Белокриницкой иерархии”, изданных профессором Н. Субботиным, в “Истории Белокриницкой иерархии, написанной тем же профессором,..... Опубликованные материалы дают нам подробнейшие сведения обо всей жизни и деятельности белокриницких депутатов Павла и Алимпия.("Конец сомнениям..." стр. 25)

А последующая после этого книга Мельникова - это всего лишь его личное видение... не более того.

Наверно поэтому никто и не стал оспаривать деяния Мельникова, что он заблаговременно сам написал:"Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов ....."

 Отправлено: 21.01.15 09:21. Заголовок: Откуда такая "по..

Откуда такая "помешанность" на документах?
В христианстве всегда была важна роль неписаного предания.
Да и, как историк, отмечу, что смешно требовать безупречного документирования деятельности подпольной (или даже полуподпольной) организации, каковой долгие годы и была наша Церковь.
Тут надо смотреть не на документальную обеспеченность, а на духовные плоды.

 Отправлено: 21.01.15 11:14. Заголовок: А вот о духовных пло..

А вот о духовных плодах, Георгий, пожалуйста, поподробнее. Желательно, с именами конкретных носителей. Очень важно для нас, юнцов в староверии, а то что-то как-то сама я пока не обнаруживаю таковых.
Кстати, и со святостью Амвросия большооой вопрос... У Вас самого-то никаких претыканий по этому поводу нет?

 Отправлено: 21.01.15 20:01. Заголовок: Плоды? Какие такие п..

Плоды? Какие такие плоды тебе, Девица-ожидающая-первого-венца надо? Апельсина? Мандарина? Али, прости Господи адвокадо? Что в РПСЦ, что в РДЦ плоды одни и те же. Вот Андрюха Который-любит-венчаться знает.

 Отправлено: 21.01.15 20:31. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Мандарина?

А как учил Лао Цзы--"мандариновое дерево пересаженное к северу от реки превращается в дичок"

 Отправлено: 21.01.15 20:34. Заголовок: Den пишет: "ман..

Den пишет:

цитата:

"мандариновое дерево пересаженное к северу от реки превращается в дичок"

То-то одни кедры растут.

 Отправлено: 21.01.15 22:15. Заголовок: Смиренный мой, да ты..

Смиренный мой, да ты еще и...поэт?! Смиренно припадаю...сбиваюсь с пути...опять.
Поэт -это испытание-невозможно-почти-выдержать-которое...

 Отправлено: 21.01.15 22:27. Заголовок: Смиренный, да не тво..

Смиренный, да не твой! Общественный!

 Отправлено: 21.01.15 22:53. Заголовок: Мой! Ты - первый от ..

Мой! Ты - первый от староверия. Потому в моем сердце навсегда.

 Отправлено: 21.01.15 23:17. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

да не твой!

Соглашайся!

 Отправлено: 21.01.15 23:25. Заголовок: Дюже страшно ... :..

Дюже страшно ...

 Отправлено: 21.01.15 23:49. Заголовок: Георгий Лоскутов Отк..

Георгий Лоскутов

цитата:

Откуда такая "помешанность" на документах?

Да просто закрались сомнения в правдивости изложенной информации Мельниковым.... и когда прошелся по документам, на которые сам Мельников ссылается, то сомнения подтвердились.
Лапшу Мельников на уши вешает, читающим его....даже историкам....

 Отправлено: 21.01.15 23:54. Заголовок: Эх! Андрюха! А ведь ..

Эх! Андрюха! А ведь раньше то ты верил ... верил и что св. Никола к Амбросию приходил! Я помню! И что характерно - ты даже не требовал фото как Никола к Амбросию зашел! Просто верил ....

 Отправлено: 22.01.15 00:03. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Просто верил ....

Это когда он был австрийской веры, то по традициям верил. перейдя в веру о.А.Марченко он теперь не верит как раньше без трех печатей с подписями нотариусов и 6 перекрёстных доказательств, а верит только тому чему батюшка разрешает верить. Всё что не укладывается в батюшкой утвержденную картину мира--иллюзорно и потому не существует.

 Отправлено: 22.01.15 00:06. Заголовок: смиренный Акакий Эх!..

смиренный Акакий

цитата:

Эх! Андрюха! А ведь раньше то ты верил ... верил и что св. Никола к Амбросию приходил! Я помню! И что характерно - ты даже не требовал фото как Никола к Амбросию зашел! Просто верил ....

Да уж, было дело.... Правда я и сейчас думаю что Никола приходил и к Амвросию и к Павлу.... только это был не Никола, а кто то другой вместо него... бывает
"что сам сатана принимает вид Ангела света," (2Кор. 11,14)

 Отправлено: 22.01.15 00:09. Заголовок: андрей пишет: а кто..

андрей пишет:

цитата:

а кто то другой вместо него... бывает

Санта Клаус! В красных штанах и дурацком колпаке с помпончиком
Я угадал? Ты только не обижайся, а кто пришел к Николе(Поздневу) что он быстро пару попов поставил новым чином и побежал приниматься неким невиданным ранее "старым" чином

 Отправлено: 22.01.15 00:14. Заголовок: Den пишет: кто приш..

Den пишет:

цитата:

кто пришел к Николе(Поздневу) что он быстро пару попов поставил новым чином и побежал приниматься неким невиданным ранее "старым" чином

Андрей писал, что мол этим (поставлением в еретические попы) Никола показал свою дееспособность как епископа! Смех и грех ... Но как мы видим при желании можно любую гадость или нелепость оправдать! Или нелепую гадость!

 Отправлено: 22.01.15 00:30. Заголовок: Den а кто пришел к Н..

Den

цитата:

а кто пришел к Николе(Поздневу)

Никто. Как все было Никола излагал два раза: один раз при приеме, второй раз чтобы рассеять клевету (кстати со стороны белокриницких)

 Отправлено: 22.01.15 00:34. Заголовок: А про поставление в ..

А про поставление в попы в зловерии накануне своего перехода к беглопоповцам можно промолчать. Ну-ну...

 Отправлено: 22.01.15 00:44. Заголовок: андрей пишет: Никто..

андрей пишет:

цитата:

Никто.

Т.е. никакой духовности, ангелов, святых, чисто финансовый богословский рассчёт, так что-ли тебя понимать?

 Отправлено: 22.01.15 00:51. Заголовок: смиренный Акакий Я с..

смиренный Акакий Я спорить не буду с тобой. Ты убежденный безпоповец, чего спорить? Это мы с поповцами можем поспорить, т.к. верим что выбирать в староверии кроме РПСЦ и РДЦ - нечего.... поэтому можно подискутировать и посравнивать Амвросия и Николу.....
Вот если бы тебе надо было из двух выбрать одного, то кого бы выбрал? (чисто теоретически, исходя хотя бы : из двух зол (на твой взгляд) выбирая меньшее)

 Отправлено: 22.01.15 06:17. Заголовок: Да, Андрюша, было на..

Да, Андрюша, было на свете три Зла: РПЦ МП, РПСЦ, РДЦ... Которое поменьше да подуховнее?
А Церковь-Добро где, столп и утверждение Истины? К какому столпу притулиться девице, чтоб вместе с гнилым столбиком не обрушиться? Бядааа... А раньше я просто верила...

 Отправлено: 22.01.15 07:07. Заголовок: андрей пишет: Я спо..

андрей пишет:

цитата:

Я спорить не буду с тобой.

Вот так! Хвостиком вильнула золотая рыбка: сказать то нечего!
андрей пишет:

цитата:

Вот если бы тебе надо было из двух выбрать одного, то кого бы выбрал? (чисто теоретически, исходя хотя бы : из двух зол (на твой взгляд) выбирая меньшее)

Оба хуже одинаковы. Можно монетку подкинуть. А можно к Кельне поселится и тогда везде хорошо.

 Отправлено: 22.01.15 11:52. Заголовок: смиренный Акакий Вот..

смиренный Акакий

цитата:

Вот так! Хвостиком вильнула золотая рыбка: сказать то нечего!

Все было сказано...

цитата:

Оба хуже одинаковы.

Вот тут мы с тобой отличаемся по вере. По мне так один должен быть хороший иначе возникнут противоречия с Писанием.... Ну а то, что тебе кажется что оба плохи, то один заслуженно другого оклеветали.
Конэчно если ты у нас сэрдцэвэдэц...

 Отправлено: 22.01.15 12:16. Заголовок: андрей пишет: выбир..

андрей пишет:

цитата:

выбирать в староверии кроме РПСЦ и РДЦ - нечего....

О сказанул, а Черногор, а Елисей Елисеев, а владыко Алимпий в скиту сидящий, ыщо три, а помимо их есть всякия там единоверцы различных никониянских ИПХ... выбор богатый.

 Отправлено: 22.01.15 15:03. Заголовок: Которая тут столбова..

Которая тут столбовая дворянка? Притуляйся, Сорарикудзи, мой столбик не подведет,

ползи, улитка, по склону Фудзи,

вверх, до самых высот, далеко от босот, оставь пустые грезы, лишь в моем сэкитэе вновь распускаются розы click here

 Отправлено: 22.01.15 17:14. Заголовок: Публичных восторгов ..

Публичных восторгов захотел, самураище?!
...Мы итак уже победили,
Просто это пока не всем заметно...

Люблю...ох, как люблю БГ!

 Отправлено: 22.01.15 19:01. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Никола показал свою дееспособность как епископа!

А ставленую грамоту он предъявил?
А правда что Никола (Позднев) не из никониянства переходил к беглопопвцам, а из обновленчества? Если в вики правда, то "С 1922 по 1926 год движение было единственной официально признаваемой государственными властями РСФСР православной церковной организацией " Обновленчество это восхитительно!!! Что там Никоновы шалости против обновленцев, которые предпочитали действовать руками ГПУ?!

 Отправлено: 22.01.15 19:22. Заголовок: Глория пишет: Кстат..

Глория пишет:

цитата:

Кстати, и со святостью Амвросия большооой вопрос... У Вас самого-то никаких претыканий по этому поводу нет?

А какие претыкания у меня по этому поводу должны быть?
Глория пишет:

цитата:

А вот о духовных плодах, Георгий, пожалуйста, поподробнее. Желательно, с именами конкретных носителей. Очень важно для нас, юнцов в староверии, а то что-то как-то сама я пока не обнаруживаю таковых.

А что Вас конкретно не устраивает? Вы из какой конфессии и откуда? (Извините за вопросы, просто Вас в Сети как-то не припомню). Можно в личку, если желаете.

 Отправлено: 22.01.15 19:25. Заголовок: Духовные плоды наибо..

Духовные плоды наиболее показательны на соборном уровне. Так вот, у белокриницких уже лет 110-120 как минимум нет идиотских соборных решений. (По крайней мере, из того, что опубликовано). Спорные - есть, идиотских - нет. А в частном порядке чудят где угодно.

 Отправлено: 22.01.15 20:15. Заголовок: А года четыре назад...

А года четыре назад...помните, Георгий? Слава Феодосии! Тогда я была иностранкой, а теперь россияночка, да еще и землячка Ваша, да плюс сестричка единоцерковная. Только вот плодов никак не дождусь...духовных. И об основателя нашего сильно претыкаюсь, святость какая-то у красавца-грека...не святая. Простите, Георгий...мы еще с Вами поговорим...позже...о том, о сем... Да?

 Отправлено: 22.01.15 20:17. Заголовок: Георгий Вы из какой ..

Георгий

цитата:

Вы из какой конфессии и откуда?

Фи... Как философ философу замечу, что грубовато это прозвучало, нежней надо быть, Георгий, трепетней, Джордж, ну что это за пошлый допрос... прям, как на собрании, только стола с красной скатертью не хватает и графина с водой. Говорят у вас в Перьми открыты два шикарных квест-рума "Логово маньяка" и "Тайное общество"...мммммм... мечта философов... коллега, Вы проходили? Как ощущения?

 Отправлено: 22.01.15 21:30. Заголовок: андрей пишет: Все б..

андрей пишет:

цитата:

Все было сказано...

Напомни, ради Христа! Не сочти за труд, снизойди до моей худости и склероза!

 Отправлено: 22.01.15 21:37. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

как минимум нет идиотских соборных решений.

Интересные плоды ... Вопрос то что есть, а не чего нет. Ловко отвечено! Но насколько я понимаю, отсутствие недостатков не означает присутствие достоинств. Вот бывает, человек не пьет и не курит, а все одно засранец засранцем.

 Отправлено: 22.01.15 22:47. Заголовок: Глория пишет: да пл..

Глория пишет:

цитата:

да плюс сестричка единоцерковная

Глория пишет:

цитата:

Только вот плодов никак не дождусь...духовных.

Что посеешь, то и вырастет!(с)
смиренный Акакий пишет:

цитата:

Но насколько я понимаю, отсутствие недостатков не означает присутствие достоинств.

Вот тут ты неправ! В России человека принято уважать даже за намерения!

 Отправлено: 23.01.15 11:26. Заголовок: Глория пишет: Прост..

Глория пишет:

цитата:

Простите, Георгий...мы еще с Вами поговорим...позже...о том, о сем... Да?

Надеюсь, поговорим!