Отправлено: 05.12.14 12:04. Заголовок: Границы Церкви. Как определить эти границы?

Например когда был в ДЦХБИ, то там мнение однозначное, что в Церкви только члены ДЦХБИ - все остальные вне Церкви... (вообще там придерживаются теории сосудов, озвученной Арсением У.). Но как тогда быть с хиротонией? Ведь вне Церкви нет хиротонии: "невозможно нигдеже тайне совершитися, толико во единости Церкви Божия, еяже между сонмищами еретическими несть тогда и тайны ни единыя в них несть, разве крещения" "(Апостол Толковой в толковании св.Златоуста, лист 548)

Вот диспут Мельникова с Пичугиным, где Мельников, как сейчас говорят, отжигает:

цитата:

Пичугин: "Так, если митрополит Амвросий был еретик, то в нем не было Духа Святого, а был дух сатанин, которым вы теперь и действуетесь". Мельников: "И потому, если у святых отцов есть такое выражение, что "у еретиков дух сатанин", то из этого нельзя делать вывода, что у них хиротония и крещение недействительны".

Мельников соглашается, что в Амвросии не святой Дух был (от Которого только и возможна хиротония), но сатнинский. И хиротонию сатанинского духа Мельников называет действительной....

 Отправлено: 08.12.14 20:21. Заголовок: Алек. кто ясно мысл..

Алек. кто ясно мыслит - ясно излагает.
Православное учение весьма ясно излагает свои догматы, интерпретировать иначе их сложно.
А вы тут наводите тень на плетень защищая армян.

 Отправлено: 08.12.14 20:37. Заголовок: САП пишет: Алек. к..

САП пишет:

цитата:

Алек. кто ясно мыслит - ясно излагает.

Надеюсь вы ясно мыслите? Изложите ясно в чем состоит ваш путь спасения? Тогда будет предмет для разговора и сравнения.
САП пишет:

цитата:

Православное учение весьма ясно излагает свои догматы, интерпретировать иначе их сложно.

Ну надо же какая ясная мысль, может вы тогда в состоянии пояснить природу стольких разделений среди тех причисляет себя к последователям Аввакума.
Каким образом столь ясно изложенные догматы, не составило большой сложности интерпретировать на столько течений.
САП пишет:

цитата:

А вы тут наводите тень на плетень защищая армян.

Я никого не защищаю, а непредвзято рассматриваю факты, а в наведении тени на плетень вполне можно заподозрить и вас, так как ваши слова вполне себе расходятся с реальным положением вещей оглашенных выше. Но вас это нимало не смущает.

 Отправлено: 08.12.14 21:49. Заголовок: Алек. если ни кого ..

Алек. если ни кого не защищаете, то и дискутировать не о чем. Праздная трата времени.

 Отправлено: 08.12.14 22:36. Заголовок: Алек. пишет: Ну над..

Алек. пишет:

цитата:

Ну надо же какая ясная мысль, может вы тогда в состоянии пояснить природу стольких разделений среди тех причисляет себя к последователям Аввакума. Каким образом столь ясно изложенные догматы, не составило большой сложности интерпретировать на столько течений.

САП давай о простом и понятном. Что сказали бабушки про испражняющегося Христа? Не погнали тебя грязными тряпками?!

 Отправлено: 08.12.14 22:45. Заголовок: САП пишет: защищая..

САП пишет:

цитата:

защищая армян

а я вот думаю, что в нашем сознании происходит? В любой теме скажи "греки" и сразу крики со всех сторон--лживые, лукавые, подлые, трусы, хитрозадые, зато, скажи "инчи ара, луцки ка?" и всё, греки стали святыми, все их слова--истина непререкаемая и вообще, мы с греками-- братаны на веки веков.
Я вообще после долгих раздумий склоняюсь к мысли что греческая вера это опошление и принижение Бога до уровня их убогого греческого понимания. В их видении якобы "бог" размножается, нечто из себя испускает. потом ходит неизвестно где много лет, он ест, пьёт, испражняется, потом погибает, прямо как заурядный олимпиец, и тут остальные олимпийцы решают принять его в свою среду, он быстренько восстаёт, завершает свои земные дела и всё, больше от него вестей нет уже почти 2000 лет, действуют только полубоги и герои. Вот тебе краткое изложение греческой версии иудаизма. Ну оспорь. пожалуйста! мне к пятнице надо подготовиться к диспуту.

 Отправлено: 08.12.14 23:04. Заголовок: Den вот потому я и ..

Den вот потому я и предлагаю наименовать ваш форум ОЧТАЛЬЦЫ!

 Отправлено: 08.12.14 23:19. Заголовок: Den пишет: В любой..

Den пишет:

цитата:

В любой теме скажи "греки" и сразу крики со всех сторон--лживые, лукавые, подлые, трусы, хитрозадые, зато, скажи "инчи ара, луцки ка?" и всё, греки стали святыми, все их слова--истина непререкаемая и вообще, мы с греками-- братаны на веки веков.

Таки как раньше говорили в Тифлисе: Один грек наэ... проведет двух евреев, а один армян двух греков.

 Отправлено: 09.12.14 07:44. Заголовок: САП пишет: Алек. е..

САП пишет:

цитата:

Алек. если ни кого не защищаете, то и дискутировать не о чем. Праздная трата времени.

Видимо в переводе с ясно-сказанного и ясно-изложенного, это означает что у вас нет аргументов и в чём для вас заключается вера вы ответить не можете.
И на том благодарю.
А по поводу Армении интересный факт, она так до сих пор и существует, в отличии от ставших памятью Римской, Византийской и Российской империи шедших верной дорогой с точки зрения соборов.

 Отправлено: 09.12.14 18:15. Заголовок: Алек. не задирайтес..

Алек. не задирайтесь, я вам не захотел цитировать Катехизис. Не впрягаетесь за армен и на том поклон.

 Отправлено: 09.12.14 18:31. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет: http://staroobrad.myqip.ru/?1-10-0-00000001-000-105-0

цитата:

Таки как раньше говорили в Тифлисе

судились армянин с евреем--судью посадили на 3 года.
Алек. пишет:

цитата:

А по поводу Армении интересный факт, она так до сих пор и существует

и Эфиопия тоже.
Про них греки ничего не знали и ереси не разоблачали.

 Отправлено: 09.12.14 18:34. Заголовок: САП пишет: Den вот..

САП пишет:

цитата:

Den вот потому я и предлагаю наименовать ваш форум ОЧТАЛЬЦЫ!

Хороший ответ, прямо по существу! И в духе Игоря Кузьмина. Мне вот тоже абсолютно нечего сказать на тему эллинизации иудейского божества, но ты обещал спросить у бабушек. И что же они ответили?

 Отправлено: 09.12.14 18:43. Заголовок: Den ежели честно, т..

Den ежели честно, то подумал о том что это праздный вопрос. Я и сам их беспококою ни чаще раза в месяц.

 Отправлено: 09.12.14 18:44. Заголовок: САП пишет: Алек. н..

САП пишет:

цитата:

Алек. не задирайтесь, я вам не захотел цитировать Катехизис. Не впрягаетесь за армен и на том поклон.

А я и не задираюсь. Вы предложили лишь один вариант для вас допустимый в полемике, принятие чьей либо стороны и её защита, а я ни ту сторону ни другую не поддерживаю я стараюсь рассматривать без пристрастно, одни факты.
Да и катехизис, то тут при чем? Тут не понял.
САП пишет:

цитата:

Не впрягаетесь за армен и на том поклон.

Мне без разницы национальность, для меня это не имеет значения.
Den пишет:

цитата:

Про них греки ничего не знали и ереси не разоблачали.

Ага и ереси и рима и византии, появлялись как раз тогда когда нужно было сменить неугодную кому то власть. Со стороны это похоже больше на политические игры и борьбу за влияние на массы через церковь.

 Отправлено: 09.12.14 20:47. Заголовок: Алек. пишет: Ага и ..

Алек. пишет:

цитата:

Ага и ереси и рима и византии, появлялись как раз тогда когда нужно было сменить неугодную кому то власть. Со стороны это похоже больше на политические игры и борьбу за влияние на массы через церковь.

Как говаривал один ныне бывший поп РПсЦ, все Вселенские Соборы созывались императорами с целью укрепления императорской власти. Просто мы часто вспоминаем Халкидон, созванный для улучшения отношений с Римом и укрепления личной власти Маркиана, ведь кто не принял решения Собора вне зависимости от аргументации--тот еретик.
Пришло время поменять геополитический вектор и александрийское богословие было отвергнуто в пользу антиохийского. До того св. Кирилл Александрийский подмазался к папе Келестину, а Несторий посчитал себя правым без лести, не посчитав нужным поклониться папе, мудрый папа принимает сторону св. Кирилла и Несторий оказывается еретиком. При Маркиане все случилось ровно наоборот. Ведь никакой, ну абсолютно никакой нужды созывать Собор не было. А ведь потом был энотикон Зенона... Он действовал 30 с лишком лет и никого не волновало что император отменил решение Собра, который, правда вселенским и святым был признан по воле другого императора кажется лишь в 520 году. О чем вообще можно говорить, когда лично императоры решали какой Собор будет вселенским, а какой разбойничьим и отменяли решения своим указом? Это благочестие? Это пример что кто девушку церковь ужинает, тот её и танцует.
Можно закрыть глаза и делать вид что мы на облаке...
САП пишет:

цитата:

ежели честно, то подумал о том что это праздный вопрос

САП, погонят, навсегда извергнут и отлучат , никогда не быть тебе спасённым если этот вопрос задашь. Я ж тебе говорю, поп белокриницкий более 20 лет прослуживший и сейчас служащий поперхнулся и чуть удар его не хватил от такого кощунства, он не полный идиот был, честно скажу, хоть и без образования. Просто из-за самой постановки вопроса.

 Отправлено: 09.12.14 22:41. Заголовок: Den пишет: говарива..

Den пишет:

цитата:

говаривал один ныне бывший поп РПсЦ, все Вселенские Соборы созывались императорами с целью укрепления императорской власти.

А! Еритики! Соборы они жеж Богодухновенные все под Духом!
А что поп тоже задался вопросом: "Что делал в алтаре, служил или булки резал?"