Отправлено: 05.12.14 12:04. Заголовок: Границы Церкви. Как определить эти границы?

Например когда был в ДЦХБИ, то там мнение однозначное, что в Церкви только члены ДЦХБИ - все остальные вне Церкви... (вообще там придерживаются теории сосудов, озвученной Арсением У.). Но как тогда быть с хиротонией? Ведь вне Церкви нет хиротонии: "невозможно нигдеже тайне совершитися, толико во единости Церкви Божия, еяже между сонмищами еретическими несть тогда и тайны ни единыя в них несть, разве крещения" "(Апостол Толковой в толковании св.Златоуста, лист 548)

Вот диспут Мельникова с Пичугиным, где Мельников, как сейчас говорят, отжигает:

цитата:

Пичугин: "Так, если митрополит Амвросий был еретик, то в нем не было Духа Святого, а был дух сатанин, которым вы теперь и действуетесь". Мельников: "И потому, если у святых отцов есть такое выражение, что "у еретиков дух сатанин", то из этого нельзя делать вывода, что у них хиротония и крещение недействительны".

Мельников соглашается, что в Амвросии не святой Дух был (от Которого только и возможна хиротония), но сатнинский. И хиротонию сатанинского духа Мельников называет действительной....

 Отправлено: 08.12.14 11:29. Заголовок: САП пишет: Какое ос..

САП пишет:

цитата:

Какое ослепление нужно иметь чтоб читать Еыангелие и не видеть такое?

а они ж ЦСЯ не знают, неучи! У них все на тарабарском их языке, который великоученые греки никогда не учили, а уж русским вообще западло иностранные языки учить было, спасались как умели.
андрей пишет:

цитата:

Да хрен с ними с этими армянами....

Точно! Есть ещё ассирийцы, сиро-яковиты, копты, эфиопы... Причем в Эфиопии симфония церкви и государства:)
андрей пишет:

цитата:

тут речь об никонианах...

мне видится что сужать границы церкви до границ России или СССР не есть правильно.
андрей пишет:

цитата:

там однозначно Христа считают Богом.... Стоит задуматься над этим...

а чё задумываться-то? У нас с ними разница только в обрядах, а то что приписывают им как ереси, не более чем частное мнение епископов. Зато у них есть хоть какое-то богословие и попытки осмыслить изменения в мире в свете Писания и Предания, а у нас ничего этого нет, только гордыня(это относится ко всем согласиям)

 Отправлено: 08.12.14 11:42. Заголовок: андрей пишет: Да хр..

андрей пишет:

цитата:

Да хрен с ними с этими армянами....

Они не смогли простить предательства Византии Поэтому и диалог стал невозможен.
андрей пишет:

цитата:

там однозначно Христа считают Богом....

Алек. пишет:

цитата:

«...никто не может назвать Исуса Христа Господом, как только Духом Святым» (1 Кор.12:3)

Считать и называть разные вещи.

 Отправлено: 08.12.14 11:43. Заголовок: Den пишет: а у нас..

Den пишет:

цитата:

а у нас ничего этого нет

Ты чё?! У вас вон Якушев есть!

 Отправлено: 08.12.14 12:27. Заголовок: Алек. Считать и назы..

Алек.

цитата:

Считать и называть разные вещи.

Ну там и считают и называют

 Отправлено: 08.12.14 12:55. Заголовок: андрей пишет: Ну та..

андрей пишет:

цитата:

Ну там и считают и называют

29И вот, они закричали: что Тебе до нас, Исус, Сын Божий?
пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. Мф. 8

24 оставь! что Тебе до нас, Исус Назарянин?
Ты пришел погубить нас!
знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Мк. 1

И ранее называли и знали.
Разница вам видна?

 Отправлено: 08.12.14 13:36. Заголовок: Алек. И ранее называ..

Алек.

цитата:

И ранее называли и знали. Разница вам видна?

С бесами видна. Те знают что идут против Бога.... у никониан то не так, они то считают себя на стороне Бога... Разница видна?

 Отправлено: 08.12.14 13:42. Заголовок: андрей я тебе ответ..

андрей я тебе ответил, это ты пропустил

 Отправлено: 08.12.14 13:48. Заголовок: Алек. все ереси исп..

Алек. все ереси использовались сепаратистами для отделения от Империи, если Одна Вера, то отделение не возможно. И шли на такие гнусности как хулу на Христа, принуждая свой народ к богохульственной вере.
Армяне вообще сделали из Христа не человека, а стало быть и всех человек чуждым ему, как жиды. Потому видимо они и повадками с жидами схожи.

 Отправлено: 08.12.14 14:02. Заголовок: САП андрей я тебе от..

САП

цитата:

андрей я тебе ответил, это ты пропустил

Да, пропустил

цитата:

андрей а никонияне и не считают Христа Господом, они граждане РФ которое за равноправие всех легализованных религий, а значит и Христос не Господь, а один из господ, не больше...

Интересная логика. Таким методом можно и апостола Павла объвинить.... он был гражданином Римской империи которая распяла Христа (однозначно не верили что Христос - это Бог), значит Павел...

 Отправлено: 08.12.14 14:24. Заголовок: андрей ну, его и ка..

андрей ну, его и казнили за то, что он проповедовал Христа как Господа, отвергая других господ.

 Отправлено: 08.12.14 14:48. Заголовок: САП А че, никониане ..

САП А че, никониане проповедуют Христа не как Господа?

 Отправлено: 08.12.14 15:15. Заголовок: андрей пишет: С бес..

андрей пишет:

цитата:

С бесами видна. Те знают что идут против Бога.... у никониан то не так, они то считают себя на стороне Бога... Разница видна?

Бесы не называют Христа Господом.

 Отправлено: 08.12.14 15:25. Заголовок: САП пишет: Алек. в..

САП пишет:

цитата:

Алек. все ереси использовались сепаратистами для отделения от Империи, если Одна Вера, то отделение не возможно. И шли на такие гнусности как хулу на Христа, принуждая свой народ к богохульственной вере.

САП какие ереси? К вам обратились за помощью как единому по вере, а вы вместо того чтобы помочь ещё и предупредили врага о том, что против него собираются выступить. Вряд ли после такого можно ожидать в дальнейшем каких то обсуждений вопросов веры. Я в этом их прекрасно понимаю.
САП пишет:

цитата:

а никонияне и не считают Христа Господом, они граждане РФ которое за равноправие всех легализованных религий, а значит и Христос не Господь, а один из господ, не больше...

Православный талибан какой-то.

 Отправлено: 08.12.14 15:56. Заголовок: андрей один недавно..

андрей один недавно проповедовал, его сразу и убили - Сысоева.

 Отправлено: 08.12.14 16:10. Заголовок: Алек. это вы про эт..

Алек. это вы про это страшное предательство?


В V веке в находящейся под владычеством Сасанидской Персии Восточной Армении вспыхнуло восстание против намерений персов искоренить христианство в Армении и ассимилировать армянский народ. 26 мая 451 года у реки Тхнут 66-тысячное армянское войско приняло бой у 90-тысячной армии персов. Грозную силу у противника представляли и 13 боевых слонов. Рано утром армяне перешли реку и ринулись на противника. В этом историческом для нашего народа сражении пали 1036 армянских воина, в том числе и сам Вардан Мамиконян. Все они были причислены армянской церковью к лику святых. Противник потерял втрое больше – 3500 человек.