Отправлено: 05.12.14 12:04. Заголовок: Границы Церкви. Как определить эти границы?
Например когда был в ДЦХБИ, то там мнение однозначное, что в Церкви только члены ДЦХБИ - все остальные вне Церкви... (вообще там придерживаются теории сосудов, озвученной Арсением У.). Но как тогда быть с хиротонией? Ведь вне Церкви нет хиротонии: "невозможно нигдеже тайне совершитися, толико во единости Церкви Божия, еяже между сонмищами еретическими несть тогда и тайны ни единыя в них несть, разве крещения" "(Апостол Толковой в толковании св.Златоуста, лист 548)
Вот диспут Мельникова с Пичугиным, где Мельников, как сейчас говорят, отжигает:
цитата:
Пичугин: "Так, если митрополит Амвросий был еретик, то в нем не было Духа Святого, а был дух сатанин, которым вы теперь и действуетесь".
Мельников: "И потому, если у святых отцов есть такое выражение, что "у еретиков дух сатанин", то из этого нельзя делать вывода, что у них хиротония и крещение недействительны".
Мельников соглашается, что в Амвросии не святой Дух был (от Которого только и возможна хиротония), но сатнинский. И хиротонию сатанинского духа Мельников называет действительной....
нарвится! Всё ж не мужик ряженый! Не хуже чем когда наставник невесть откуда взявшийся и чему-наставлять-то умеющий если полторы книги в жизни прочёл, но поёт... В чем разница-то??? андрей пишет:
цитата:
Как где? В своих общинах!
а те общины которые чё-то там хранили, давно ушли на кладбище небеса, потому-то и Безгодов на рогожке в ярмарочные дни торгует не боясь замирщиться.
Отправлено: 07.12.14 00:38. Заголовок: Ну обсудили мы грани..
Ну обсудили мы границы наших и чюжих согласий, теперь предлагаю вернуться к границам Церкви. Итак, немного истории. Христос воскрес, проповедь среди ортодоксов захлебнулась, апостолы переругались, и тут возвращается павел от самарян, с вестью, что еретиков окрестить, как неча делать! Пётр рождает гениальную идею идти всем с проповедью к "языкам" и пошли они солнцем палимы. И не только они, но и остальные 70 апостолов второго круга. в результате непосредственной апостольской проповеди были образованы многие церкви, в том числе Ассирийская церковь Востока Армянская апостольская церковь Коптская православная церковь Эфиопская православная церковь Сирийская православная церковь Маланкарская православная церковь как-то так получилось, что вышеперечисленные Церкви, созданные апостолами, а не княжескими дружинниками загоняющими народ в реку для крещения по разным причинам не влились ни в латынску ни в греческу версию Единой Святой Соборной и Апостольской, и что, эти объединения, не являются поместными Церквами Христовыми?
Отправлено: 07.12.14 00:48. Заголовок: Den Ты фигню написал..
Den Ты фигню написал. Специально или прикалываешься? Если каждый апаостол молол от себя..... то какой он апостол? И вообще твой цинизм - это от обалдевания нарушений, или это твое кредо?
Отправлено: 07.12.14 01:10. Заголовок: андрей пишет: Ты фи..
андрей пишет:
цитата:
Ты фигню написал
Нет, озвучил принятую во всех этих Церквях теорию ветвей. Ты смотришь с позиции имперской Церкви боковым отростком которой являемся мы, а многие из вышеперечисленных Церквей никогда не участвовали в во Вселенских Соборах или участвовали не во всех...У них свои переводы Библии, не с Острожской Библии переводили, у них у всех даже богословие есть, в отличии от всех наших согласий. Вот в Ассирийской Церкви Востока, поп при поставлении получает от епископа кусочек закваски, как повелось от апостолов-основателей. см.вики
цитата:
Появление христианских общин связывают с деятельностью апостолов Петра, считающегося первым патриархом этой церкви (1 Пет. 5:13), и Фомы, а также апостола от 70-ти Аддая и его ученика Мария, благодаря активности последнего из которых церковь приобрела известность как «церковь Мар Мария».
И когда их спрашивают, а чё, в натуре, вы, поганые еретики не приняли 3 и далее вселенский собор, ассирийцы спокойно отвечают, а чё, должны были? а с какого бодуна? У нас церковь апостольская, а не императору и его гвардии наёмной языческой подчиняющаяся. В чём неправы они? андрей пишет:
цитата:
И вообще твой цинизм
это от того что мир многополярен а в радуге не только черный и белый цвета (шутка) Знаешь в совецкое время в духовной академии РПЦ изучали все труды ленина и маркса. Я подозреваю, чтобы лучше знать идеологического противника. Ты вот знаешь что ответить армянам когда они обвиняют нас всех в отходе от истинного православия в угоду чисто греческим лингвистическим заморочкам?
Отправлено: 07.12.14 01:14. Заголовок: андрей пишет: или э..
андрей пишет:
цитата:
или это твое кредо
Моё жизненное кредо "не сотвори себе кумира". Хорошо жить в 17 веке, но тогда надо отказываться от всего чего там не было. Чин исповеданию читал? Где там вопросы о душе, духе, естествах, ипостасях, и прочем? Там все больше про интимную жизнь да про соблюдение санитарно-гигиенических норм. После этого кричать что мы святые и наш путь прямо в рай--как-то стыдно...
Отправлено: 07.12.14 01:57. Заголовок: Den мужик и есть му..
Den мужик и есть мужик, это не самосвят. Ну и в любом коллективе есть лидеры - закон природы.
Ну, а про историю Церкви это уровень американских школьников, только надо еще в комиксах, тогда будет полное совпадение, с интеллектуальным уровнем такого рода публики.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума