Отправлено: 05.12.14 12:04. Заголовок: Границы Церкви. Как определить эти границы?

Например когда был в ДЦХБИ, то там мнение однозначное, что в Церкви только члены ДЦХБИ - все остальные вне Церкви... (вообще там придерживаются теории сосудов, озвученной Арсением У.). Но как тогда быть с хиротонией? Ведь вне Церкви нет хиротонии: "невозможно нигдеже тайне совершитися, толико во единости Церкви Божия, еяже между сонмищами еретическими несть тогда и тайны ни единыя в них несть, разве крещения" "(Апостол Толковой в толковании св.Златоуста, лист 548)

Вот диспут Мельникова с Пичугиным, где Мельников, как сейчас говорят, отжигает:

цитата:

Пичугин: "Так, если митрополит Амвросий был еретик, то в нем не было Духа Святого, а был дух сатанин, которым вы теперь и действуетесь". Мельников: "И потому, если у святых отцов есть такое выражение, что "у еретиков дух сатанин", то из этого нельзя делать вывода, что у них хиротония и крещение недействительны".

Мельников соглашается, что в Амвросии не святой Дух был (от Которого только и возможна хиротония), но сатнинский. И хиротонию сатанинского духа Мельников называет действительной....

 Отправлено: 16.12.14 13:17. Заголовок: Алек., а приход к ве..

Алек., а приход к вере через знание? Такой путь Вы приемлете?

 Отправлено: 16.12.14 13:24. Заголовок: Глория пишет: Алек...

Глория пишет:

цитата:

Алек., а приход к вере через знание? Такой путь Вы приемлете?

Я с Кузьминым устал об этом говорить, вере как и любви не научишь. Научить можно знаниям, а знания это убеждения, но никак не вера.
А путать одно с другим это видимо последствия СССР когда верили что будет построен коммунизм и строили его, предполагаю в этот период и произошло смешение этих определений. Но могу и ошибаться.

 Отправлено: 16.12.14 13:36. Заголовок: О Глория! О Нимфа! З..

О Глория! О Нимфа! Знания ведут к убеждения с одной стороны и к великим печалям с другой! Так говорил З дядя Шлема! Ну кака вера у людей убежденных? Ну никака!
Много ты видела людей верующих? Кто из них сделал как Христос сказал: " Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною... " ? Ведь все во все времена начинают толковать эти слова, перетолковывать ... лишь бы жить сытненько и в достатке. Вот Алек., он другое дело, он верующий! Он сейчас сидит в пещере, дожевывает краюху черствого хлеба, что принес ему ворон, и крапает на каменном планшете тебе ответ!

 Отправлено: 16.12.14 14:31. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

Он сейчас сидит в пещере, дожевывает краюху черствого хлеба, что принес ему ворон, и крапает на каменном планшете тебе ответ!

Вот не надо насчёт черствого хлеба, постоянно свежий прямо от печи, и не ворон а ни скажу кто, а то перехватят и останусь без куска хлеба.
Планшет да двух-каменный на них работает, по современному двухядерный, так и тут я ни при чем, ни я их делаю. Какой досталси на таком и крапаю.

 Отправлено: 16.12.14 14:36. Заголовок: Алек. пишет: постоя..

Алек. пишет:

цитата:

постоянно свежий прямо от печи

И тут сласти житейские!

 Отправлено: 16.12.14 14:40. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

И тут сласти житейские!

Нет никаких сластей и ереси нет никакой. Сушу сам на солнце да на ветру по канонам и заповедям, ибо доверия нет никому, лучше самому засушить.
Если хочешь что то хорошо сделать сделай это сам.(с)

 Отправлено: 16.12.14 14:49. Заголовок: Сушишь-то сам, а печ..

Сушишь-то сам, а печет, без сомнения, баба, рабыня то бишь.

 Отправлено: 16.12.14 15:35. Заголовок: Глория пишет: Сушиш..

Глория пишет:

цитата:

Сушишь-то сам, а печет, без сомнения, баба, рабыня то бишь.

Баба не баба, на этот счет у меня сомненья, но имя нравится SCARLETT.

 Отправлено: 16.12.14 15:38. Заголовок: Алек. Андрей я уже у..

Алек.

цитата:

Андрей я уже устал тебе писать, что не все раскрывали с.отцы

Ладно, что раскрыли ты вроде не споришь

цитата:

и причину уже писал не раз. Дабы лукавые приняв внешний образ действий не проникли в учителя,

Приняли... проникли

цитата:

то можно было обличать их и отстранять.

Это возможно только на нашем самом демократическом форуме !

цитата:

вере как и любви не научишь.

Это Божий дар.

 Отправлено: 16.12.14 15:45. Заголовок: андрей пишет: Ладно..

андрей пишет:

цитата:

Ладно, что раскрыли ты вроде не споришь

Я вообще не спорю, я обсуждаю факты.
андрей пишет:

цитата:

Приняли... проникли

Как проникли так и уникли.
андрей пишет:

цитата:

Это возможно только на нашем самом демократическом форуме !

Ну и на соборах в былые времена, ввиду отсутствия технического прогрессу.
андрей пишет:

цитата:

Это Божий дар.

И не путать с яишницей...

 Отправлено: 16.12.14 20:41. Заголовок: А Символ Веры разве ..

А Символ Веры разве не определяет эти самые границы?

 Отправлено: 16.12.14 21:21. Заголовок: Четвериков А Символ ..

Четвериков

цитата:

А Символ Веры разве не определяет эти самые границы?

Определяет. Правда встает вопрос: например у никониан и староверов есть небольшие разночтения в символе веры..... влияет ли это на нахождении в границах? Как думаете?

 Отправлено: 16.12.14 21:36. Заголовок: андрей пишет: влия..

андрей пишет:

цитата:

влияет ли это на нахождении в границах?

думаю, что допустив правку канонического текста, никониане вышли за границы Церкви.

 Отправлено: 16.12.14 21:41. Заголовок: Четвериков пишет: д..

Четвериков пишет:

цитата:

думаю, что допустив правку канонического текста, никониане вышли за границы Церкви.

А греки? Они то не допустили.

 Отправлено: 16.12.14 21:59. Заголовок: смиренный Акакий пиш..

смиренный Акакий пишет:

цитата:

А греки

и они вышли, но по другим причинам..Да, получается, не один Символ Веры определяет границы.